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Re: Regardez en avant-première le documentaire "Apocalypse Verdun"

Publié : mer. févr. 24, 2016 5:12 pm
par Eric15

Bonjour, votre remarque à attiré mon attention car je me suis dit que j'avais mal écouté ou compris ? Alors j'ai réécouté cet ITW que j'avais enregistré par hasard.

Votre remarque
Je n'apprécie pas forcement Offenstadt mais je ne suis pas sur qu'il vraiment dit ça....Il a dit qu'il était réservé sur ce sujet car  le physique des gens d'i il y a cent ans n'est pas celui des gens de maintenant...

Heuuuuh… vous avez raison, en réalité ce n'est pas vraiment ça qu'il a dit, c'est pire !

Vous reprenez cette phrase:
-
je n'ai rien contre les gens qui font de la reconstitution...mais j'ai assisté parfois à des camps de reconstituants de 39-45 , où on peut voir des quinquagénaires avec pas mal d'embonpoint en tenue de paras de la 82ème ou même en tenue de soldat du RMT, ça laisse songeur...et je suis désolé mais ça ne donne pas une image de ce qu'était les gens à l'époque...

Oui c'est à peu près ça qu'il dit mais ça concerne l'aspect physique… il enfonce des portes ouvertes et ce n'est pas grave. Cette phrase est placée au sein de ce qui suit plus bas et ce n'est pas à ce commentaire que je faisais allusion. 
 
 

-
j'ai vu un des responsables de la mise en scène des combats du bois des Caures, qui a plus parlé d'"évocation" que de "reconstitution"....

Là, c'est vers la fin de son propos, il dit qu'il entend le responsable dire « ce n'est pas un spectacle, c'est de l'évocation» et c'est exact mais nous sommes à la fin de l'ITW et il sent qu'il se prend les pieds dans le tapis et surtout qu'il y a devant lui Serge Barcelini qui veut intervenir pour apporter sa propre vision sur ce sujet. Je vois mal entendre un responsable de l'association "Connaissance de la Meuse" dire autre chose. Moi, qui suit LEURS spectacles depuis de nombreuses années, tout comme les milliers de spectateurs présents, on peut dire que c'est rudement bien et que ça vaut bien un cours d'histoire. On peut dire que ce sont des "spectacles évocateurs" qui ont permis à une multitude de personnes qui n'ont aucune propension à prendre un cours d'histoire ou a visiter un chant de bataille de prendre conscience de ce que fut cette guerre."Des flammes à la lumière" de cette association est au spectacle historique ce que "Apocalypse Verdun" est au documentaire historique.

Mais revenons plutôt à la question du journaliste: - On observe que des passionnés font de la reconstitution… Qu'est-ce que ça apporte ? -
Nicolas Offenstadt:
- Les visites sur le champ de bataille se font par des enseignants et des guides, moi-même j'y ai emmené mes étudiants pour lire des carnets de guerre pour expliquer. Ça c'est pédagogique. La reconstitution, c'est autre chose et il y a un risque qu'on va pouvoir faire sentir aux gens ce qu'est la guerre de 14. Bien sur que ça donne une idée… voir comment on se place dans une tranchée, ce que c'est qu'un boyau… Là, l'idée de faire comprendre ce qu'est 14/18, elle est fausse. Avec un cours d'histoire… et encore… mais avec la reconstitution… Attention ! on ne peut pas rejouer l'histoire !
Ne pas croire qu'en voyant un simple spectacle ou en voyant de la Pyrotechnie on va comprendre quelque chose… Non ! Si il n'y a qu'une émotion, fausse falacieuse, de voir ou sentir quelque chose…, c'est un danger.


A ce moment Serge Barcellini demande à apporter des petites touches et rappelle que dans la tirade précédente il manque les tombes des nécropoles qu'il ne faut surtout pas occulter et que cet ensemble de commémorations, d'évocations de reconstitutions apportent une conscience, une émotion, le respect et l'apprentissage de l'histoire .

Voilà ce que j'ai entendu et c'est pourquoi j'en ai tiré la conclusion que ce moulin à paroles était contre la reconstitution voire peut être tout autre type de transmission ! Ce qui est assez paradoxal car aujourd'hui sans les camps (Moreau, Rouvres…) ou forts rénovés par des bénévoles ( Liouville, Falouse…), les tranchées reconstituées (Les Eparges, St Baussant…), la présence de reconstituant aux cérémonies patriotiques, les collectionneurs (musée de Thiaucourt), les marches à thèmes et bien la façon de faire prendre conscience de ce drame uniquement par de la lecture ou disserter sur les tactiques militaires serait bien fade.

Cordialement
JF Genet



Bonjour,

Petite précision:

[spoiler]"Je m'explique...je n'ai rien contre les gens qui font de la reconstitution...mais j'ai assisté parfois à des camps de reconstituants de 39-45 , où on peut voir des quinquagénaires avec pas mal d'embonpoint en tenue de paras de la 82ème ou même en tenue de soldat du RMT, ça laisse songeur...et je suis désolé mais ça ne donne pas une image de ce qu'était les gens à l'époque...

j'ai vu un des responsables de la mise en scène des combats du bois des Caures, plus parlé d'"évocation" que de "reconstitution".... "[/spoiler]

Ces 2 phrases sont de moi et non pas d'Offenstadt.

Cordialement.

Eric


Re: Regardez en avant-première le documentaire "Apocalypse Verdun"

Publié : mer. févr. 24, 2016 5:20 pm
par machault
Bonjour à tous,

Réponse à la question d'Eric 15

Vu le nombre de DI passées par Verdun, les unités engagées ensuite sur la Somme ne doivent pas être rares...
Bon nombre des hommes de mon village connurent les deux théâtres d'opérations...et parfois même à plusieurs reprises...

Cas de la 4° DI (120°, 147°, 328° RI, 9° et 18° BCP) :
A Verdun du 15 au 27 avril (ferme de Thiaumont, étang de Vaux).
Sur la Somme du 1° au 19 août (Belloy en Santerre, Estrées-Deniécourt) puis du 29 août au 19 septembre (Berny en Santerre).

Cas de la 12° DI (54°, 67°, 106° et 132° RI) :
A Verdun (bois Fumin, abords du fort de Vaux, sud de Damloup) du 15 au 28 juin.
Sur la Somme (ferme du Bois l'Abbé, Bouchavesnes) du 20 septembre au 20 octobre.

Cas de la 40°DI (150°, 154°, 155° et 161° RI), encore plus parlant, puisqu'engagée à 3 reprises sur Verdun et 2 fois sur la Somme :
A Verdun (Mort-Homme) du 15 mars au 8 avril puis au nord de Cumières du 22 avril au 1° mai et enfin du 23 mai au 2 juin (Mort-Homme, Hayette, Meuse).
Sur la Somme du 30 septembre au 18 octobre (Bois St Pierre Vaast, Sailly) puis du 7 au 17 novembre (Saillisel et Rancourt).

Cas de la 42° DI (94°, 151°, 162°, 332°, 8° et 16° BCP)
Engagée trois fois à Verdun (10 au 31 mars : village de Douaumont et bois d'Haudromont; 6 au 12 avril puis du 4 au 19 mai entre la Hayette et la Meuse les deux fois), elle le sera deux fois sur la Somme (20 au 30 septembre Rancourt, ferme Le Priez; 14 octobre au 7 novembre bois St Pierre Vaast, sud de Sailly-Sallissel).

Voilà, je n'ai cherché que pour les DI que je connais un peu mieux...

Cordialement.

JL Arnould

Edité pour complément 40° DI signalé par Celtemoin que je remercie

Re: Regardez en avant-première le documentaire "Apocalypse Verdun"

Publié : mer. févr. 24, 2016 5:53 pm
par Charraud Jerome
Bonsoir
Voici un extrait de l'ouvrage Vie et mort des Francais 1914-1918 (Ducasse-Meyer-Perreux - Editions Hachette 1959) qui indique comment le 9e CA, initialement mis en réserve pour la future bataille de la Somme, se trouva finalement envoyé sur Verdun où les pertes étaient telles, que les moindres réserves étaient désignées pour payer leur tribut au manège infernal:
On ne saurait lire sans émotion rétrospective ce télégramme du général Joffre au général Pétain (dont l'armée dépendait directement du généralissime), le 2 avril 1916:
"Vous devez tout faire pour que je ne sois pas obligé de faire appel au dernier corps entièrement frais que j'ai de disponible (le 9e) pour l'instant et dont le maintien en réserve a une importance évidente vis à vis de nos alliés, ainsi qu'en raison de nos projets ultérieurs".
Le général Pétain répondait le 12 avril:
"L'envoi de nouvelles unités est nécessaire. Je demande donc avec insistance que ces nouvelles unités soient choisies parmi celles qui n'ont pas encore paru sur le front de Verdun".
Ce même jour, le général Joffre se décidait à mettre le 9e corps en route pour Bar le Duc et demandait en échange un corps d'armée fatigué.

Sources: Un ancien message de mon blog en 2006. http://indre1418.canalblog.com/archives ... 99537.html

Les DI du 9e CA:

152e DI:
Verdun:
5 au 12 mai: occupation d'un secteur vers 304 (La Hayette et le Bois Camard)
Somme:
30 septembre – 4 novembre: Occupation secteur NE de Morval, Sailly-Saillisel
19 novembre - 4 décembre: occupation d'un secteur à Sailly Saillisel, Le Transloy.

17e DI:
Verdun:
18 avril – 8 mai (engagée 2 fois): occupation d'un secteur vers 304 (La Hayette et le Bois Camard)
Somme:
27 octobre – 21 novembre: occupation d'un secteur au Nord de Sailly Saillisel.
19 décembre 1916 – 22 janvier 1917: Occupation secteur Cléry sur Somme et Bois l'Abbé

18e DI:
Verdun:
17 avril – 11 mai (engagée 2 fois): occupation d'un secteur vers 304 (Le Bois Camard, Bois d'Avocourt)
Somme:
3 – 21 novembre: occupation d'un secteur à l'Est de Morval et au sud du Transloy
14 décembre 1916 – 18 janvier 1917: Occupation secteur Bouchavesnes, Bois l'Abbé.

Cordialement
Jérôme charraud