Bonsoir à tous, bonsoir Alain (Acesar55), bonsoir Alain(Alindu512010), bonsoir Jean François,
Tout d'abord j'ai lu avec attention tous vos messages, j'entends et je comprends les arguments de Jean François. Je connais sa position sur le mémorielle pour avoir eu l'occasion d'en parler en privé sur ce forum avec lui. Je respect pleinement son avis. Je vais reprendre point par point :
Pour les chiffres si je reprend les mêmes données que toi, j'arrive en gros à la même somme voir à plus sur certains postes. Cependant je pense que sur certains points on pourra peut être alléger le budget.
- BE, je pense qu'avec une étude des travaux à engager cela suffira. Nous sommes d'accord pour dire que la batterie de 38 SKL 45 de Semide ne va pas attirer des millions de touristes donc pas des millions d'euros. Je pense que trop de BE font des bénéfice sur des dossiers qui ne demande pas forcément des études digne de science po. Si un bilan général de la structure est fait on n'a pas besoin d'une étude d'impact touristique et tout le tralala...... Arrêtons de dépenser des milliers d'euros quand ce n'est pas nécessaire.
- Drainage, la encore est il nécessaire ne peut on pas envisager de modifier les terrassements autour de la cuves afin que l'eau ne puisse plus y pénétrer. On réduirait le budget mais comme je le disais il faudra voir cela sur place pour en être certains.
- Infographie et panneautage, cela coute et j'avoue que nous sommes d'accord. Mais étont obliger de passer par des société d'infographie, on peut travailler sur un projet peut être plus léger. Cela dépendra avant tout de l'avis du CG local...
- Travaux divers et sécurisation, la encore le budget va pas être light. Refaire un chemin d'accès va couter. Mais faut il un chemin capable de supporter le passage d'engins lourds, une simple piste piétonne devrait suffire.
Pour la sécurité entre les grilles, les gardes corps, j'ai eu l'occasion de faire pour d'autres sites travailler des lycées professionnels. Si il joue le jeu cela ne couterais pas trop chère mais on arrivera à quelques milliers d'euros tout de même.
Pour la localisation des sites historiques dans ce secteur, niveau 1914-1918 il n'y a pas foule au portillon. Quelques NN et monuments mais rien de bien lourd. Cependant on a plus bas en Meuse et dans les Ardennes plusieurs sites majeurs (Haute Chevauchée, Vauquois, Main de Massiges, Varennes en Argonne, ect.) mais sur la route de la Blegique et de Vouziers il n'y a pas foule. Cela pourrait ajouter un jalon et un point de passage.
Pour la fréquentation, je suis d'accord avec toi, je ne pense pas que nous allons atteindre des millions de visites par an. Comme le disait FVB (un prénom peut être.....
) les passionnés qui se déplace et nettoie un site comme celui la sont de moins en moins nombreux. Il faut d'ailleurs que l'un d'entre nous pense à appeler l'UICN pour nous faire inscrire sur la liste rouge des espèces en voie de disparition.
Trêves de plaisanterie on n'est pas là pour cela.
Pour ton engagement je ne me permettrais de la remettre en cause, j'en connais une partie et je pense que cela ne représente qu'une infime partie de l'iceberg.... Donc d'abord merci pour vos actions diverses et variées en la matière. Le débroussaillage, je connais et parfois c'est long très long pour une série de photos.
Je ne prend pas votre avis comme démoralisateur et si certains sont refroidit c'est qu'ils n'auraient pas tenu la distance. Ce genre d'engagement n'est pas à prendre à la légère, j'en sais quelque chose, j'en prend moi même ma dose quotidienne mais je suis loin de votre palmarès, je suis aussi plus jeune.
Je regarde simplement ou je met les pieds, et réfléchit si c'est possible ou pas, et pourquoi le ferait-on ? C'est simple et saint comme démarche et ne voit pas en quoi s'est démobilisateur…
Pour les exemples d'actions possibles qui ont finis à la corbeille, j'en connais quelques unes moi aussi. J'avoue que certaines été viables mais que les personnes gérants les dossiers ne l'étaient pas.... Attention je ne fait pas une généralité de ce cas de figure.
Pour ce qui est de la disparition de certains sites, je pense qu'en ayant une gestion raisonné des sites en forêt certains pourraient toujours exister. Le problème ont en revient toujours au même discours c'est que l'on fait passer un peut trop le fric avant tout le reste et on voit aujourd'hui ou cela nous mène. Mais je ne vais pas encore me répéter sur ce sujet, j'en ai déjà assez écris sur ce forum et assez dit en certaine occasion.
Pour ton avis je suis en partie d'accord avec toi mais je pense que cela ne coute rien de persévérer. Nous verrons ce que cela donnera peut être que tu aura raison, Alain manquera peut être son baroud d'honneur mais il aura essayé et si il a besoin, je serais de ceux qui lui apporterons leurs aides tant sur le point de l'administratif et que sur celui du travail sur le site.........
Pour la suite, Alain, mais pas Alain l'autre Alain enfin on se comprend ou pas
. Alain de la Marne alors c'est mieux comme ca, je me suis tromper autant pour moi mais effectivement le site est classé mais ce n'est pas récent, 1922.......
Pour la description ils ont été un peu fort :
"Emplacement d'une pièce d'artillerie allemande à longue portée, visant Reims et Châlons-sur-Marne pendant la Première Guerre mondiale. L'emplacement comporte une plate-forme circulaire construite en béton armé, une rampe de chargement des obus et des salles souterraines servant au stockage des munitions et d'abris"
A 38 SKL qui arrive à tirer de Semide à Châlons ou Reims ca dépasse largement la portée du canon mais bon passons.
Pour ce qui est du fait que le site étant classé, l'État, la Région, le Département ou les collectivités locales devraient l'entretenir. Alors je te le dit tout de suite, je peux te dresser une liste de sites et des bâtiments qui sont classés et qui mériteraient bien plus que cette position d'artillerie d'être entretenu et pourtant, rien ou nada...... Rien que sur la Meuse, la Marne, les Ardennes et la Moselle je peux en écrire des pages et des pages mais bon on n'est pas la pour cela. Donc les caisses de l'État et par la même celles de collectivités sont vides alors mieux vaut alléger la facture au maximum afin de ne pas creuser le trou de la Sécu
ou des caisses de retraites
. Donc tout ce qui peut être fait de façon bénévole devra être fait mais il faudra trouver des volontaires, nous avons déjà le soutien de Noël et des Tamalous mais ils en faudra d'autres et un paquet.
Gaspard la loi existe en effet mais vous pouvais la présenter écrire avec des lettres d'un mètre de haut cela ne changera rien. Tout le monde sait qu'en France on sort une loi et deux jours après les Français ont trouver un moyen de la contourner.
Pour ce qui est du fait que la parcelle et cultivée. Théoriquement si elle est communal le Maire a du autoriser l'agriculteur à la cultiver ou bien il l'a fait de son propre chef, rien d'étonnant. De plus si le chemin est cadastré il devrait encore exister pourquoi ce n'est plus le cas, un petit coup de charrue de plus et hop plus de chemin. Dans ce cas il y a des coupables qu'il faudra mettre devant leurs responsabilités. Après si un agriculteur est dérangé par le passage de touriste sur un chemin qui longe son champs peut être qu'il préfère que ces derniers passent dans son champs puisqu'il le chemin n'est plus. Certains cultivateurs se croient tous permis doit on pour autant les laisser faire..... Certains sont prés à tout pour un sillon de plus dans le champs, même à raboter certains chemin comme c'est le cas dans certains coins, d'années en années on s'approche du bord du chemin puis un jour boum le chemin mais c'est pas grave, cela profite à l'agriculteur les autres n'ont qu'a se démerd.... Je pense que certains devraient être recadrer et sérieusement......
Voilà pour mes points de vue et mon soutien, je le répète je suis à disposition Alain si tu a besoin n'hésite pas à me le faire savoir ce sera un plaisir. Et si nous arrivons à monter ce projet, je serais la pour pelleter et j'amènerais quelques personnes avec moi en soutien.
Bonne soirée à tous,
Mikaël.
