Forum PAGES 14-18

---Auriez vous chère Mounette, de la documentation concernant les gitans (gitanos) d'origine espagnole dont une de mes ancêtres faisait partie.. car il n'y avait pas que les roms---

Cher Jean-claude, je vous promets qu'on en parlera, dès que je sortirai de cette galère, car le mieux ne continue pas.

Ce sont les gitans catalans, andalous et autres ...que j'ai fréquentés en premier autour de Bordeaux et dans toute la Gironde, lors de mon premier stage chez les Nazaréennes du Père Charles de Foucauld (communauté fondée par Melle de Vimont que j'ai connue), et cela, avant même que je sois baptisée Nina par la famille de tchurara ...rencontrée sur la route de Laneuveville, en Meurthe-et-Moselle ! A bientôt donc, je l'espère.

Bien amicalement

Mounette

Bonjour toutes et tous, Bonjour Jé Ferns

Je reviens, comme promis. J’espère que c’est pour de bon, cette fois.

Je rappelle que j’avais fort envie, depuis longtemps, que soit étudiée …la possible (mais non prouvée jusqu’à présent, sur cet excellent Forum spécialisé) mobilisation des nomades de France durant 1914-18.

Cette mobilisation a-t-elle vraiment existé (j’aurais tendance à le penser, mais n’en sais rien, en fait.) ?
Alors, dans quelles conditions et quelles proportions cette mobilisation a-t-elle été réalisée ?

Depuis la Loi de 1912 (abrogée le 03/01/1969, lorsque furent instaurés Livret et Carnet de circulation qui remplacèrent les fameux documents anthropométriques), y avait-il une conscription prévue, un conseil de révision ? Et comment se faisait l’appel sous les drapeaux ? (j’ignore tout à ce sujet).

L’Histoire est. Elle ne se manipule pas, ne se modifie pas à notre propre convenance. Elle s’étudie à la lumière de textes officiels, de cartes, de JMO, de témoignages etc. etc. qu’il faut activement rechercher pour améliorer notre connaissance de cette Histoire, ou d’un pan de cette Histoire.

Quand on respecte l’Histoire, quand on a "le sens de l’Histoire", on se garde bien de faire des généralisations abusives …à partir d’un simple cas particulier.

Ainsi, ce n’est pas parce que j’ai eu l’occasion de voir et de manipuler par deux fois ...le livret militaire d'un ancien combattant de la Grande Guerre, vrai nomade, lequel avait reçu une croix de guerre et une citation …que j’ai le droit de généraliser et de conclure qu’il y eut mobilisation générale des nomades !

Mon cas particulier, que je me garde donc bien de généraliser, concerne un homme qui était encore vivant vers 1955. Il fut peut-être un cas unique, d’où nécessité de rechercher d’éventuels autres exemples et des textes officiels. Je compte bien sur les immenses capacités de notre ami Daniel pour ce faire !

Mon problème est que je ne me souviens plus du tout du patronyme officiel du nomade rescapé dont j’ai vu le livret militaire ! J'étais si jeune ! Et c'était tellement peu important pour moi, pour nous ...qui œuvrions pour l'Aumônerie Nationale des Gitans.


Voici maintenant quelques commentaires :

1° - Les populations nomades, en France, ont été baptisées ou affublées de bien des noms, selon les régions : on parlait de romanichels, gitans, camps-volants, bohémiens, ou "boumians" en Provence (cf. le magnifique document sonore : "La Pastorale des Santons de Provence", avec, notamment, le vieux couple Sardou comme interprêtes), on parlait aussi d’égyptiens ou de "gypsies" pour les nomades d’outre-Manche, de vanniers, etc. etc.

Pour ce qui me concerne, j’ai choisi le terme de tsiganes (qui vient du grec atsinganos) pour parler des nomades dont les ancêtres ont quitté l’Inde il y a plus d’un millénaire et qui n’utilisent pas ce terme de tsiganes pour se désigner eux-mêmes ;
Et j’ai choisi le terme de Yéniches pour désigner les nomades européens.

2° - Les tsiganes portent tous un prénom, voir surnom ou sobriquet, qui équivaut à un nom. Exemples : Pizzi, Kalo, Bango, Tchurka, Gulumba, Vaïvela, Tibelle etc. Il était seul nécessaire au temps du vrai nomadisme.
Les patronymes officiels n’ont été utilisés, en sus, que lorsque la personne concernée était "reconnue" par les français sédentaires, comme artistes par exemple, ou comme …reines supposées !
Ainsi, après les années 1955, on parlait toujours de Django Reinhardt, mais aussi de Matéo Maximoff, Torino Zigler, Coucou Doërr, …Mimi Rossetto etc.
Pour les autres, quand on disait par exemple : la Vaïvéla et la Tibelle, on précisait de Verdun …et on savait tout de suite qu’il s’agissait de femmes manouches sédentarisées dans de petits immeubles HLM de Verdun. Cela suffisait.

3° - Je ne connais pas les vrais patronymes des nomades ou semi-nomades qui ont été portés entre 1912 et 1955. A la rigueur, je peux communiquer la liste de ceux que j’ai été amenée à connaître ou à entendre après 1955, c’est tout. (ceci pour "C.C.")

4° - Beaucoup de nomades français se sont plus ou moins sédentarisés avec le temps. Jadis complètement analphabètes, ils ont été amenés à fréquenter les écoles (certaines itinérantes aussi, mises en route par des associations départementales d’aide aux gens du voyage). Les jeunes semi-nomades, ou occasionnellement nomades d’aujourd’hui, savent lire et savent manipuler l’internet avec tous ses gadgets ! Je parie qu’en la matière… ils en savent plus que moi ! Jeux de rôle, manipulation de tablettes, etc..

5° - Avec la sédentarisation, les us et coutumes ont-ils été modifiés, je l’ignore. Après 1955 et jusqu’à 1980 environ (mon dernier constat en la matière), la coutume de brûler absolument tout ce qui appartenait au défunt, dont papiers officiels et photos, était quasi générale chez les tsiganes. Ce qui risque de compromettre fortement la recherche de documents individuels

Ainsi, pour mon grand ami Pizzi, qui m’appelait lorsqu’il avait envie de bavarder avec moi, sinto du groupe manouche lorrain-alsacien, qui préférait de beaucoup stationner sa caravane à 200 mètres environ de mon habitation, au bout de ma rue, et ce dans une commune de la périphérie de Nancy, …sa famille a tout brûlé après son décès, y compris ses violons de valeur ! J’en étais malade !

C’est tout pour aujourd’hui.



Bien amicalement


L'arrière-grand-mère Mounette, alias Nina !

Re-bonjour

6° - J'ai omis de dire le principal : Il s'est tant écrit et dit de "bobards", tant dans des livres (présumés sérieux), des journaux ou maintenant sur le Net, qu'oralement, à la radio, ou à la télévision, qu'on pourrait remplir les cimaises du plus grand musée de l'IMAGINAIRE du monde ! Sachez-le !

(Pour dire le vrai, c'est mon grand ami Joška, la "poule en soutane", qui le suggérait déjà à son "poussin" dès 1955. Il pensait juste ! Et moi, j'ajoute que maintenant, compte-tenu des moyens de communication actuels, cela est encore plus criant.)


Amicalement.


Mounette.
[:mounette_girl]

Bonjour à toutes et tous

Voici la photo d'origine qui a illustré mon témoignage "Tu t'appelleras Nina".

En fait, à l'arrière-plan, il ne s'agissait pas de la roulotte des "voyageurs" photographiés devant, mais de la roulotte-chapelle de l'aumônier-national adjoint (André Barthélémy, alias Joška), construite dans la Meuse en 1952.

Ce document a bel et bien échappé aux flammes.





Bien amicalement


Mounette

Re-bonjour

Suite :

Voici également une photo rescapée. C'est celle de mon ami Pizzi, que j'ai photographié en 1972 à la Chapelle de Notre-Dame des Pauvres, à Vandoeuvre-lès-Nancy.
Pizzi était un excellent violoniste, doublé d'un excellent luthier.




Amicalement

Mounette

Bonjour à toutes et tous

Alors ? La mobilisation de certains nomades en France, durant 1914-18, a-t-elle existé ou non ?

J'apprécierais tant de le savoir.

Et comment consulter, pour vérification, les actes d'état civil qui devraient en principe figurer dans les archives municipales des communes de rattachement (mais communes pour l'instant simplement supposées) ?

Bien amicalement.


Mounette.
[:mounette_girl]

Bonjour à toutes et tous

Je persiste. Pour l'instant, je n'ai que ceci à me mettre sous la dent ! Qui trouvera mieux ?






Bien amicalement

Mounette.

Bonjour Mounette,

On trouve des groupes de généalogie consacrés aux gens du voyage.
Connaissez-vous par exemple "Mémoire nomade" ? http://gw.geneanet.org/mnomade

Il y a aussi un groupe de discussion Yahoo, mais il n'a pas l'air très actif... http://fr.groups.yahoo.com/group/Geneal ... ane/?tab=s

Cordialement,
Yves

Re,

Difficile de trouver des documents sur Gallica.

En voici un de 1913, qui ne répond probablement pas à vos recherches ("Un soldat père de 5 enfants") :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... /f61.image

Bonne journée.
Yves

PS : je crois que j'arrive sur le même document que vous, la "Loi du 16 juillet 1912". Il faudrait voir si les notices individuelles ont été conservées par les préfectures (ou le ministère de l'Intérieur).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... /f40.image

Bonjour Yves !


Que ça me fait plaisir de vous voir arriver sur ce fil ! MERCI.

---En voici un de 1913, qui ne répond probablement pas à vos recherches ("Un soldat père de 5 enfants") :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... /f61.image

---Il faudrait voir si les notices individuelles ont été conservées par les préfectures (ou le ministère de l'Intérieur).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... 0.image---

1°) SI, votre découverte m'intéresse au plus haut point. Car je sais que cet homme ne fut pas le seul ! Mais ces soldats ne sont pas forcément décédés au cours de la guerre qui s'ensuivit.
J'ai déjà entendu de semblables anecdotes. Je vais du reste afficher en plus gros, ci-dessous, votre article tiré du "Bulletin de l'Alliance Nationale pour l'accroissement de la population française", car il est "savoureux" !

2°) Je suppose que des notices individuelles ont été conservées, notamment par la Gendarmerie Nationale, il reste à savoir si elles sont consultables et comment.
Sinon, il n'y a que la ressource de fouiller les actes d'état-civil relatifs aux personnes nomades possédant une commune de rattachement. Oui, mais quelles communes en 1914 ?

Bien amicalement

Mounette


Et voici votre découverte :



P.S. : Il s'agit d'un SINTO du groupe MANOUCHE des Alsaciens-Lorrains annexés.