Forum PAGES 14-18

Bonjour Serge,

chevalier a écrit : ↑jeu. juil. 21, 2022 2:22 pm pour que nous comprenions bien ces soutaches, pouvez-vous nous poster un col avec une soutache pour le comparer à celle envoyée par Carcharo.

Les soutaches sont deux cordonnets de coton ou de soie qui apparaissent avec la Notice Descriptive des Nouveaux Uniformes du 9 décembre 1914 (les pattes de col de l'entrée en guerre en sont donc dépourvues). Elles sont le plus souvent de la même teinte que le numéro d'unité qui figure également sur la patte de col. En fonction de la forme du socle, elles sont cousues sur le côté extérieur ou sur le sommet de la patte.

Les soutaches identifient les unités combattantes (infanterie, cavalerie, artillerie, génie, aéronautique). Les pattes de col des autres Armes ou services en sont dépourvues (train, service auto, chemins de fer, gendarmerie, infirmiers militaires, ouvriers d'administration, secrétaires d'état-major et de recrutement, etc.).
Il peut arriver (pour cause de pénurie, notamment vers 1915-16) qu'un militaire ne porte pas au col les soutaches de son arme. Mais jamais l'inverse.

chevalier a écrit : ↑jeu. juil. 21, 2022 2:22 pmje pensais que c'était les 3 pointes de la découpe en accolade. D'ailleurs que signifie-t-elle ?

Je ne crois pas que la découpe en accolade ait un sens particulier autre qu'esthétique.
Elle est (théoriquement) obligatoire pour les pattes de col des vareuses, mais plus pour celles des manteaux/capotes à partir de 1915.

Pour illustration:
Patte de col (côté gauche) pour vareuse du 20e régiment de chasseurs à cheval (socle bleu foncé, numéro et soutaches verts) Patte de col (côté gauche) pour vareuse de la 13e section d'infirmiers militaires: socle rouge, numéro bleu clair, pas de soutaches. La découpe en accolade est ici peu prononcée. Cordialement,
Marc

Bonsoir

chevalier a écrit : ↑jeu. juil. 21, 2022 2:22 pm Pour ma part, je pensais que c'était les 3 pointes de la découpe en accolade. D'ailleurs que signifie-t-elle ?

A ma connaissance, il n'y a eu qu'un seul cas où cette accolade a eu une signification.
En effet, avant décembre 1914, un texte règlementaire prévoyait que la découpe devait être différente pour l'artillerie suivant que le soldat appartenait à un régiment d'artillerie de campagne, à un régiment d'artillerie à pied ou à un groupe d'artillerie d'Afrique (GACA ou GAPA).
A partir de 1915, les groupes d'artillerie d'Afrique auront droit à 3 soutaches comme sur cette photo :

Bonsoir,

Carcharo a écrit : ↑jeu. juil. 21, 2022 7:52 pm A ma connaissance, il n'y a eu qu'un seul cas où cette accolade a eu une signification.
En effet, avant décembre 1914, un texte règlementaire prévoyait que la découpe devait être différente pour l'artillerie suivant que le soldat appartenait à un régiment d'artillerie de campagne, à un régiment d'artillerie à pied ou à un groupe d'artillerie d'Afrique (GACA ou GAPA).

Juste pour compléter les propos de Jean, la découpe arrière des pattes de col de l'artillerie d'Afrique avant décembre 1914 est en arc de cercle (donc 2 "pointes" au lieu de trois).
Dans l'artillerie à pied, la particularité réside dans la découpe avant de la patte, qui forme un arc de cercle au lieu d'épouser la forme du col.
Les groupes d'artillerie à pied d'Afrique portent donc jusqu'en 1915 des pattes de col doublement particulières...

Cordialement,
Marc

Votre "débat" d'experts est passionnant...Je suis impressionnée par toute cette érudition, et je ne regrette pas de vous avoir soumis cette photo, ce n'était vraiment pas de mon niveau !

Bonjour à tous,
Bonjour Marie,

Merci à vous pour le partage de votre photo et vos recherches
il y a beaucoup d'informations à digérer de votre coté et de nouvelles perspectives.
La relecture des courriers devrait vous apporter un nouvel éclairage.
Je me permet de vous inviter, de tenter de retrouver la photo de mariage de votre grand-oncle,
le 19.11.1921 à Nouic (Haute-Vienne), avec Mademoiselle Maria (ou Marie) DEBEAULIEU
qui sait, dans cet autre branche de la famille, avec la photo de mariage, s'il n'y a pas les écrits de votre grand-oncle à sa dulcinée à cette période

bonne recherche à vous dans votre histoire familiale et la réintégration pleine et entière dans "la mémoire de la famille" du parcours militaire de votre grand-oncle.

Bien à vous,
Généalogiquement et historiquement votre,
Frédéric

Bonjour et merci Scolari,
Je n'ai hélas pas trouvé la photo de son mariage (mais j'ai trouvé celle de son frère François); ça aide beaucoup en effet. J'ai fait mon arbre sur généanet et oui, j'ai espoir qu'un jour, quelqu'un partage une photo qui me serait utile.
Certaines hypothèse énoncées ici sont séduisantes car bien étayées.
Je vais pouvoir reprendre ma quête avec vos précieux éclairages, et continuer à lire les sujets publiés ici.
Bonne journée à tous, et encore merci.

Bonjour à Tous,

Merci Marc et Jean pour ces explications claires et précises. Vous suivant depuis longtemps je savais que vous auriez la gentillesse de partager votre savoir sur les uniformes.
Encore un grand MERCI.