Forum PAGES 14-18

Bonjour

Aprés cette avalanche de critiques , je trouve que le documentaire est réussi,le commentaire de M. K. est sobre,sans haîne et est en parfaite synchronisation avec les images. Les images un peu colorées donnent un petit plus notamment pour repérer l'hôpital à Verdun. Evidemment les images de cette bataille sont très rares, et il a fallu composer avec le texte, cela ne me dérange pas , les plans des sites avec la ligne de front sontt intéressants pour se repérer. Excellent documentaire et qui ne rentre pas dans les détails . Le forum est composé de specialistes traquant les moindres erreurs , noublions pas que ce documentaire s'adressait a beaucoup de personnes ignorant cette période . J'ai posé la question dimanche à des amis de 20 à 40ans : que s'est-il passé le 21 février 1916 personne n'a pu répondre.
Cordialement

Bonjour

Je vous rejoins en grande partie.
Bien qu'étant quelque peu allergique à la voix de Kassowtiz ( et peut être à sa personnalité ), je trouve cet épisode "d'Apocalypse" plutôt réussi..

Cordialement.

Eric

Bonjour

Aprés cette avalanche de critiques , je trouve que le documentaire est réussi,le commentaire de M. K. est sobre,sans haîne et est en parfaite synchronisation avec les images. Les images un peu colorées donnent un petit plus notamment pour repérer l'hôpital à Verdun. Evidemment les images de cette bataille sont très rares, et il a fallu composer avec le texte, cela ne me dérange pas , les plans des sites avec la ligne de front sontt intéressants pour se repérer. Excellent documentaire et qui ne rentre pas dans les détails . Le forum est composé de specialistes traquant les moindres erreurs , noublions pas que ce documentaire s'adressait a beaucoup de personnes ignorant cette période . J'ai posé la question dimanche à des amis de 20 à 40ans : que s'est-il passé le 21 février 1916 personne n'a pu répondre.
Cordialement

Bonjour,
merci à vous et à Éric, je me sens moins seul.vos quelques lignes résument très bien,le fond de ma pensée,
à bientot

Bonjour à tous,

"Qui n'a pas fait Verdun, n'a pas fait la guerre". Antoine Prost relaie ce leitmotiv remontant apparemment aux dires des combattants français engagés dans cette bataille. Mais que penser de ce raccourci évocateur? N'est-il pas trompeur? Pourquoi lui donner tant d'importance? A-t-on une idée de la manière dont il fut reçu par les soldats français alors en activité et qui n'ont pas prit part à cette bataille puisqu'ayant trouvé quelques occupations du côté de la Somme par exemple...

Bien cordialement,

Séverine

Bonjour,
Moi dans ce film il y a beaucoup de phrases qui m'ont gêné.
Exemple: les forts de Verdun désarmés pour la Somme ??, les soldats portant la veste avec 4 chevrons, les chiens qui portent l'eau à Verdun, 2 litres d'eau et 2 litres de vin, la grippe espagnole due aux pigeons, , l'armée commence à accuser les juifs de leur misère, etc... sans parler des images qqui ne correspondent pas à l'année 1916...
Mais bon
J. Claude

Bonjour à tous,

"Qui n'a pas fait Verdun, n'a pas fait la guerre". Antoine Prost relaie ce leitmotiv remontant apparemment aux dires des combattants français engagés dans cette bataille. Mais que penser de ce raccourci évocateur? N'est-il pas trompeur? Pourquoi lui donner tant d'importance? A-t-on une idée de la manière dont il fut reçu par les soldats français alors en activité et qui n'ont pas prit part à cette bataille puisqu'ayant trouvé quelques occupations du côté de la Somme par exemple...

Bien cordialement,

Séverine

Bonjour ,

Justement...je me posais une question ...Y a t il eu des unités présentes à Verdun entre février juin , qui furent engagés à partir de juillet dans la Somme ?

Cordialement.

Eric

Y a t il eu des unités présentes à Verdun entre février juin , qui furent engagés à partir de juillet dans la Somme ?

Bonjour Eric, bonjour à tous,

A titre d'exemple: le 146ème R.I., dans lequel un de mes grand-oncles a servi, est engagé dans la bataille de Verdun le 25 février avant de partir pour la Somme fin avril.

Cordialement,

Séverine

Bonjour Eric,

Il a eu au moins la 72e DI (avec le 324e RI, qui m'intéresse). Retirée du front le 24 février 1916 après avoir encaissé le premier choc entre la bois des Caures et la Meuse, elle a été envoyée dans la Somme (après un périple en Alsace du sud, puis du côté de Montbéliard).
Le 1er juillet, elle était sur la rive gauche de la Somme, en réserve du 20e corps d'armée. Passée en réserve d'armée le 3 juillet, elle sera affectée au 1er corps colonial le 5 juillet pour relever la 16e DIC et attaquer dans le secteur de Biaches.
Elle restera dans la Somme jusqu'à la fin de l'année, alternant séjour en ligne dans divers secteurs et périodes de repos et d'instruction. Au 31 décembre, elle était devant Vermandovillers.

Cordialement
Bernard

[quotemsg=19015,44,13170]Passée en réserve d'armée le 3 juillet, elle sera affectée au 1er corps colonial le 5 juillet pour relever la 16e DIC et attaquer dans le secteur de Biaches.[/quotemsg]
Bonjour
c'est grâce à elle que le front a été brièvement percé à Biaches ?
cdt Garance

Bonjour,

Je relis ce que j'ai écrit en première rédaction (du brut de fonderie)dans le chapitre "324e RI" de l'ouvrage auquel je travaille pour le compte de l'Oribus (Les régiments de la Mayenne dans la Grande Guerre - 1916) : si le front a été percé dans ce secteur, même brièvement, cela ne transparaît pas dans la rédaction des JMO, qu'ils soient de la DI, des deux brigades ou du 324e.
La division est passée à l'attaque le 9 juillet et s'est emparée de presque tout Biaches, mais elle a échoué le lendemain sur le bois Blaise, attaqué à partir des lisières sud de Biaches ; le bois sera pris le 12 juillet, puis perdu le 15 suite à une contre-attaque allemande, qui nous reprendra également Biaches, péniblement et partiellement reconquis le 16.

Cordialement
Bernard

Bonjour,

Je n'apprécie pas forcement Offenstadt mais je ne suis pas sur qu'il vraiment dit ça....Il a dit qu'il était réservé sur ce sujet car le physique des gens d'i il y a cent ans n'est pas celui des gens de maintenant...

Je m'explique...je n'ai rien contre les gens qui font de la reconstitution...mais j'ai assisté parfois à des camps de reconstituants de 39-45 , où on peut voir des quinquagénaires avec pas mal d'embonpoint en tenue de paras de la 82ème ou même en tenue de soldat du RMT, ça laisse songeur...et je suis désolé mais ça ne donne pas une image de ce qu'était les gens à l'époque...

j'ai vu un des responsables de la mise en scène des combats du bois des Caures, plus parlé d'"évocation" que de "reconstitution"....

Eric

Bonjour, votre remarque à attiré mon attention car je me suis dit que j'avais mal écouté ou compris ? Alors j'ai réécouté cet ITW que j'avais enregistré par hasard.

Votre remarque
Je n'apprécie pas forcement Offenstadt mais je ne suis pas sur qu'il vraiment dit ça....Il a dit qu'il était réservé sur ce sujet car  le physique des gens d'i il y a cent ans n'est pas celui des gens de maintenant...

Heuuuuh… vous avez raison, en réalité ce n'est pas vraiment ça qu'il a dit, c'est pire !

Vous reprenez cette phrase:
-
je n'ai rien contre les gens qui font de la reconstitution...mais j'ai assisté parfois à des camps de reconstituants de 39-45 , où on peut voir des quinquagénaires avec pas mal d'embonpoint en tenue de paras de la 82ème ou même en tenue de soldat du RMT, ça laisse songeur...et je suis désolé mais ça ne donne pas une image de ce qu'était les gens à l'époque...

Oui c'est à peu près ça qu'il dit mais ça concerne l'aspect physique… il enfonce des portes ouvertes et ce n'est pas grave. Cette phrase est placée au sein de ce qui suit plus bas et ce n'est pas à ce commentaire que je faisais allusion. 
 
 

-
j'ai vu un des responsables de la mise en scène des combats du bois des Caures, qui a plus parlé d'"évocation" que de "reconstitution"....

Là, c'est vers la fin de son propos, il dit qu'il entend le responsable dire « ce n'est pas un spectacle, c'est de l'évocation» et c'est exact mais nous sommes à la fin de l'ITW et il sent qu'il se prend les pieds dans le tapis et surtout qu'il y a devant lui Serge Barcelini qui veut intervenir pour apporter sa propre vision sur ce sujet. Je vois mal entendre un responsable de l'association "Connaissance de la Meuse" dire autre chose. Moi, qui suit LEURS spectacles depuis de nombreuses années, tout comme les milliers de spectateurs présents, on peut dire que c'est rudement bien et que ça vaut bien un cours d'histoire. On peut dire que ce sont des "spectacles évocateurs" qui ont permis à une multitude de personnes qui n'ont aucune propension à prendre un cours d'histoire ou a visiter un chant de bataille de prendre conscience de ce que fut cette guerre."Des flammes à la lumière" de cette association est au spectacle historique ce que "Apocalypse Verdun" est au documentaire historique.

Mais revenons plutôt à la question du journaliste: - On observe que des passionnés font de la reconstitution… Qu'est-ce que ça apporte ? -
Nicolas Offenstadt:
- Les visites sur le champ de bataille se font par des enseignants et des guides, moi-même j'y ai emmené mes étudiants pour lire des carnets de guerre pour expliquer. Ça c'est pédagogique. La reconstitution, c'est autre chose et il y a un risque qu'on va pouvoir faire sentir aux gens ce qu'est la guerre de 14. Bien sur que ça donne une idée… voir comment on se place dans une tranchée, ce que c'est qu'un boyau… Là, l'idée de faire comprendre ce qu'est 14/18, elle est fausse. Avec un cours d'histoire… et encore… mais avec la reconstitution… Attention ! on ne peut pas rejouer l'histoire !
Ne pas croire qu'en voyant un simple spectacle ou en voyant de la Pyrotechnie on va comprendre quelque chose… Non ! Si il n'y a qu'une émotion, fausse falacieuse, de voir ou sentir quelque chose…, c'est un danger.

A ce moment Serge Barcellini demande à apporter des petites touches et rappelle que dans la tirade précédente il manque les tombes des nécropoles qu'il ne faut surtout pas occulter et que cet ensemble de commémorations, d'évocations de reconstitutions apportent une conscience, une émotion, le respect et l'apprentissage de l'histoire .

Voilà ce que j'ai entendu et c'est pourquoi j'en ai tiré la conclusion que ce moulin à paroles était contre la reconstitution voire peut être tout autre type de transmission ! Ce qui est assez paradoxal car aujourd'hui sans les camps (Moreau, Rouvres…) ou forts rénovés par des bénévoles ( Liouville, Falouse…), les tranchées reconstituées (Les Eparges, St Baussant…), la présence de reconstituant aux cérémonies patriotiques, les collectionneurs (musée de Thiaucourt), les marches à thèmes et bien la façon de faire prendre conscience de ce drame uniquement par de la lecture ou disserter sur les tactiques militaires serait bien fade.

Cordialement
JF Genet