Bonjour
Pour en savoir un peu plus sur Verdun
http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/1 ... nce-622504
comme vous je lis, et redis la messe est dite
http://www.lejdd.fr/Societe/Videos/Le-T ... dun-622628
cordialement
alain
Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
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Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
alaindu 512010
- Patrice Pruniaux1
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Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour à tous,
Dans le chapitre:
" Des pins d'Autriche au titre des réparations de guerre. "
Nous lisons ceci:
...
" Joël Day a déjà planté des milliers d'arbres (jusqu'à 4.000 à l'hectare) et à terme, quand ils seront tous à maturité, il veillera sur 250 arbres à l'hectare, soit 500.000 arbres à lui tout seul. " Après-guerre, les anciens combattants ont souhaité planter des résineux, parce que sous eux rien ne pousse et pour que l'on continue à voir le sol bouleversé. " ...
Où Monsieur Day a-t-il trouver cela? Il devrait se renseigner car c'est absolument faux.
Les anciens de Verdun, se sont violemment élevés contre le reboisement.
Il avait même envisagé des " actions commandos " pour arracher les jeunes plantations...
Quant à continuer à voir l'aspect du sol bouleversé après le passage des engins de l'ONF c'est une plaisanterie. Ceux qui arpentent le terrain hors des sentiers battus le savent bien.
-----
Dans l'article on lit également:
" Déjà en 1967, un an après le cinquantenaire, les associations d'anciens combattants ont dû batailler pour avoir leur mémorial. "( Même contre un général d'armée en activité ... )
Il est tout aussi vrai que la bataille fut rude pour avoir les coupes d'arbres nécessaires pour permettre les deux dégagements des vues sur l'Ossuaire et le fort de Douaumont depuis le Mémorial.
Si il est vrai qu'il faut protéger un arbre qui permet la nidification d'oiseaux, il est tout aussi vrai qu'aujourd'hui il devient urgent de dégager les alentours, ( ce qui était les glacis ) des forts de Vaux et Douaumont. La vue de l'un sur l'autre devient impossible.
Cordialement, Patrice.
Cet article permet aussi de relever des erreurs sur la conservation / entretien ou non du champ de bataille.Pour en savoir un peu plus sur Verdun
http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/1 ... nce-622504
Dans le chapitre:
" Des pins d'Autriche au titre des réparations de guerre. "
Nous lisons ceci:
...
" Joël Day a déjà planté des milliers d'arbres (jusqu'à 4.000 à l'hectare) et à terme, quand ils seront tous à maturité, il veillera sur 250 arbres à l'hectare, soit 500.000 arbres à lui tout seul. " Après-guerre, les anciens combattants ont souhaité planter des résineux, parce que sous eux rien ne pousse et pour que l'on continue à voir le sol bouleversé. " ...
Où Monsieur Day a-t-il trouver cela? Il devrait se renseigner car c'est absolument faux.
Les anciens de Verdun, se sont violemment élevés contre le reboisement.
Il avait même envisagé des " actions commandos " pour arracher les jeunes plantations...
Quant à continuer à voir l'aspect du sol bouleversé après le passage des engins de l'ONF c'est une plaisanterie. Ceux qui arpentent le terrain hors des sentiers battus le savent bien.
-----
Dans l'article on lit également:
" Déjà en 1967, un an après le cinquantenaire, les associations d'anciens combattants ont dû batailler pour avoir leur mémorial. "( Même contre un général d'armée en activité ... )
Il est tout aussi vrai que la bataille fut rude pour avoir les coupes d'arbres nécessaires pour permettre les deux dégagements des vues sur l'Ossuaire et le fort de Douaumont depuis le Mémorial.
Si il est vrai qu'il faut protéger un arbre qui permet la nidification d'oiseaux, il est tout aussi vrai qu'aujourd'hui il devient urgent de dégager les alentours, ( ce qui était les glacis ) des forts de Vaux et Douaumont. La vue de l'un sur l'autre devient impossible.
Cordialement, Patrice.
- RADET Frederic
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Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour.Bonjour
je pense que Cyril voulait parler de cela
http://www.leboncoin.fr/collection/503539388.htm?ca=1_s
J'ignorais qu'on pouvait vendre une tranchée, mais bon... le tout est de trouver comment la déplacer
Bon week-end
JLK
Ouais c'est ça !!!

Dans le journal du jour.


Cdl.
RADET
Courage on les aura !
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
http://www.ouvragedelafalouse.fr/
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour,
Je savais qu'il n'était pas question de vendre les collections...
Toutefois je ne suis pas d'accord avec : "Déjà déontologiquement je n'ai pas le droit"...
Faux, car les musées peuvent vendre les objets et documents déposés en dons, et puis pour avoir été une victime il y a quelques années (du temps d'une ancienne direction)...
Il me souvient qu'une quantité importante de mes livres, donnés gracieusement au Mémorial, s'étaient retrouvés à la vente chez une bouquiniste parisienne...
J.Claude
Je savais qu'il n'était pas question de vendre les collections...
Toutefois je ne suis pas d'accord avec : "Déjà déontologiquement je n'ai pas le droit"...
Faux, car les musées peuvent vendre les objets et documents déposés en dons, et puis pour avoir été une victime il y a quelques années (du temps d'une ancienne direction)...
Il me souvient qu'une quantité importante de mes livres, donnés gracieusement au Mémorial, s'étaient retrouvés à la vente chez une bouquiniste parisienne...
J.Claude
la vérité appartient à ceux qui la recherchent et non à ceux qui croient la détenir.
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour à tous,j'ai relu avec beaucoup plus d'attention le post de
PIERRET.Plusieurs points m'interpellent.1°) La voix Sacrée:Il me parait
primordial de ne pas y toucher et même de la protèger.C'est ce qui a été fait avec la route Napoléon de Golf Juan à Grenoble.A mon humble avis,seul un groupement ou une Fédération pourrait y parvenir.Il serait
judicieux de s'inspier du boyau de la mort qui se trouve proche de
DIXMUDE.2°)Il ne faut rien attendre des pouvoirs publics,régionaux ou départementaux.C'est une guerre politique larvée.Il ne faut surtout pas
attendre quelques choses de la mission du centenaire.Les rôles sont
déjà distribués et programmés.
Je suis tout disposé à apporter mon aide.Bien cordialement.MONCEY
PIERRET.Plusieurs points m'interpellent.1°) La voix Sacrée:Il me parait
primordial de ne pas y toucher et même de la protèger.C'est ce qui a été fait avec la route Napoléon de Golf Juan à Grenoble.A mon humble avis,seul un groupement ou une Fédération pourrait y parvenir.Il serait
judicieux de s'inspier du boyau de la mort qui se trouve proche de
DIXMUDE.2°)Il ne faut rien attendre des pouvoirs publics,régionaux ou départementaux.C'est une guerre politique larvée.Il ne faut surtout pas
attendre quelques choses de la mission du centenaire.Les rôles sont
déjà distribués et programmés.
Je suis tout disposé à apporter mon aide.Bien cordialement.MONCEY
MONCEY1842
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour,j'ai oublié dans mon post la "Route de la Liberté" qui part de la
Normandie vers Paris et les Ardennes.
Bien cordialement.MONCEY
Normandie vers Paris et les Ardennes.
Bien cordialement.MONCEY
MONCEY1842
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour
Meuse: pas d'union sacrée pour la "Voie sacrée"
Source : http://www.lepoint.fr/societe/meuse-pas ... 059_23.php
Il n'y aura pas d'union sacrée pour la "Voie sacrée": avec une proposition de loi UMP pour réaffirmer le caractère national de cette route symbole de la bataille de Verdun, une vieille polémique en Meuse s'invite jeudi à l'Assemblée nationale.
Jugeant qu'il s'agissait d'une "mascarade" digne de "Clochemerle", les députés PS ont l'intention de boycotter le débat dans l'hémicycle sur la proposition de loi UMP, signée par 78 parlementaires, visant à garantir "l'appellation intangible de Voie sacrée nationale", alors que cette cette route reliant Bar-le-Duc à Verdun est devenue une départementale en 2004.
Le maire de Verdun, Arsène Lux (DVD), qui milite depuis dix ans pour l'appellation nationale, a écrit à François Hollande pour qu'il empêche ce boycott, une "ignominie qui déshonorerait le Parlement et au-delà, notre pays tout entier, au moment même où s'engagent les commémorations du centenaire de la Grande Guerre", selon lui.
Dans le cadre de ces commémorations, le Tour de France 2014 empruntera d'ailleurs la Voie sacrée, le 13 juillet, pour célébrer le rôle primordial de cette route de 55 km comme artère logistique vitale de la place de Verdun.
Les principales lignes de chemin de fer de la Meuse étant exposées au feu allemand, le ravitaillement des troupes françaises était devenu très difficile. C'est par cette route que furent ainsi acheminées armement, vivres et matériel, dans une noria de camions, camionnettes et tracteurs d'artillerie lourde. Pendant la bataille de Verdun, de février à octobre 1916, 50.000 tonnes de matériel y ont été acheminées chéque semaine par près de 9.000 véhicules, jour et nuit.
L'écrivain Maurice Barrès la surnomma dès 1916 la "Route Sacrée", en référence à l'antique voie sacrée romaine qu'empruntaient les généraux victorieux. L'appellation Voie sacrée s'imposa rapidement après la guerre et fut gravée sur des bornes kilométriques rouges et blanches, coiffées d'un casque de poilu et de palmes en bronze, qui jalonnent toujours la route.
En 1923 le Parlement avait voté "à l'unanimité" le classement de la Voie sacrée dans le réseau routier national, au nom de la "reconnaissance" de la Nation tout entière pour les services rendus, rappelle M. Lux. "Cette reconnaissance ne peut pas être reprise", insiste-t-il.
- "Gesticulation politique" -
Pour Christian Namy, sénateur UDI de la Meuse et président du conseil général, avec lequel M. Lux est en conflit depuis des années, il s'agit toutefois d'un "faux débat", car "l'appellation originale c'est celle de Voie sacrée, point terminé". Et cela n'a "rien à voir" avec son statut administratif de route nationale ou départementale, qui d'ailleurs n'apparaît pas sur son tracé, souligne-t-il.
En outre, en 2004, M. Lux, qui était à l'époque également conseiller général de la Meuse, avait voté pour le statut départemental de la Voie sacrée, rappelle M. Namy.
"Je n'ai jamais voté cela comme ça", rétorque le maire de Verdun. "Mais je ne demande pas un retour dans le réseau routier national, peu importe que cela soit départemental, à condition que la symbolique nationale soit pérenne et définitive", précise-t-il.
"Il n'y a pas lieu à délibérer, la loi de 1923 existe toujours (...), la Voie sacrée est bien au-delà d'une route nationale ou départementale, elle est simplement dans la mémoire universelle", fait valoir Jean-Louis Dumont, député PS de la Meuse et ancien maire de Verdun, qui doit expliquer mardi la position de son parti sur le sujet à l'Assemblée nationale.
Jérôme Nicolas, le président de l'association du musée de la Voie sacrée à Souilly (Meuse), ne voit dans tout cela rien d'autre que "de la gesticulation politique" qui "n'a rien à voir avec le respect que l'on doit avoir pour le devoir de mémoire".
"Le caractère national de la Voie sacrée n'a jamais été perdu du seul fait d'une gestion départementale. A titre de comparaison, devrait-on nationaliser la ville de Verdun au seul prétexte du caractère indubitablement national de la bataille de Verdun?" ironise-t-il.
Cordialement
Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonsoir
Source : http://www.lepoint.fr/societe/l-assembl ... 309_23.php
L'Assemblée consacre la "Voie sacrée nationale" jusqu'à Verdun
L'Assemblée nationale a garanti jeudi, à la faveur d'une proposition de loi UMP, l'appellation de "Voie sacrée nationale" à la route symbole de la bataille de Verdun, objet d'une polémique en Meuse, lors d'un débat digne de "Clochemerle" selon le PS.
Sans aucune opposition, le texte signé par 78 parlementaires (quasi exclusivement UMP), a été approuvé par la poignée de députés de ce groupe présents jeudi après-midi. PS, radicaux de gauche et UDI, représentés chacun par un unique élu, se sont abstenus.
La proposition de loi, qui doit encore être avalisée par le Sénat, veut garantir que cette route de 55 km, artère logistique vitale reliant Bar-le-Duc à Verdun, gardera "l'appellation intangible de Voie sacrée nationale" que lui a donnée une loi de 1923, bien qu'en 2004 elle soit devenue une voie départementale au grand dam du maire de Verdun, Arsène Lux (DVD).
Après la mobilisation de ce dernier, un arrêté interministériel officialisant l'appellation "Voie sacrée nationale" a été signé en 2007 mais le conseil général de la Meuse, dirigé par le sénateur UDI Christian Namy, refuse de l'appliquer. Les deux hommes s'opposent depuis près de dix ans sur ce sujet.
A la veille de l'anniversaire du début de la bataille de Verdun, le 21 février 1916, le premier auteur et rapporteur de la proposition de loi, Philippe Gosselin, a rappelé avec force le vote unanime en 1923 à la chambre des députés pour classer comme route nationale la Voie sacrée. L'écrivain Maurice Barrès l'avait surnommée dès 1916 la "Route Sacrée", en référence à l'antique voie sacrée romaine qu'empruntaient les généraux victorieux.
- 'L'Histoire se suffit à elle-même' -
"Elle est devenue le symbole de la ténacité des armées françaises" et une telle consécration aujourd'hui, à l'occasion des commémorations du centenaire de la guerre de 14-18, marque "l'attachement de la Nation toute entière à cette route si glorieuse", a vibré cet élu de la Manche, voyant dans l'absence de la gauche une "faute".
Tout aussi véhément, le député socialiste et ancien maire de Verdun Jean-Louis Dumont a expliqué qu'"il n'y a pas lieu à délibérer", alors que déjà "la Voie sacrée est à jamais dans la mémoire universelle".
Pour le centriste Bertrand Pancher, ex-maire de Bar-le-Duc et ancien président du département, "l'Histoire se suffit à elle-même", d'autant qu'avec cette proposition de loi "nous sommes au coeur d'un conflit entre l'actuel maire de Verdun et le conseil général de la Meuse, le premier prenant à contre-pied toutes les initiatives menées par le second en matière de tourisme de mémoire", a-t-il pointé.
Rejoignant ses collègues, le radical de gauche Gérard Charasse a jugé que ce texte, examiné lors d'une "niche" UMP, n'est "de toute évidence pas de nature législative" et "son opportunité sujette à caution".
Les élections municipales et le poids électoral des associations d'anciens combattants étaient dans les têtes.
"Il ne vient à l'idée de personne de remettre en cause ou nier la force symbolique de cette route dans la mémoire nationale", a lancé le ministre chargé des Anciens combattants, Kader Arif, tout en s'en remettant à l'avis des députés sur ce texte embarrassant.
Il a aussi déploré que les "passions au niveau local" viennent "par contagion s'immiscer de manière désolante dans l'agenda législatif national", surtout en ce moment "au regard des difficultés que rencontrent nos concitoyens".
Sur le même mode, les députés socialistes de la commission de la Défense avaient averti qu'ils déserteraient les bancs: "L'Assemblée nationale n'a pas à s'immiscer dans des querelles de clocher. Que penseraient les parlementaires qui se sont battus au front, parfois au prix de leur vie, de voir l'hémicycle ainsi instrumentalisé ?", s'étaient-ils indigné dans un communiqué commun.
La Voie sacrée (RD 1916) est toujours jalonnée de bornes kilométriques rouges et blanches, qui ne sont plus coiffées de casques de poilu en bronze mais de casques en résine. Son tracé actuel ne correspond plus exactement au tracé de 1916, des virages ayant été rectifiés.
Cordialement
Jean-Louis
133° RI "Les Lions du Bugey"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
"Pas s'en faire, pas s'en fichtre .... Le Lion atteint toujours sa proie"
Re: Centenaire en Meuse : vers un fiasco annoncé ?
Bonjour à tous,je viens d'apprendre par voie officielle la refonte du sta-
tut du bénévolat.Ce projet de loi passera devant l'Assemblée Nationale
dans le courant de l'année (mais après les municipales).Cette loi devrait
toucher essentiellement les reconstitutions comme le Puit du Fou et également les reconstitutions en Meuse parce que ces entités persoi-
vent des droits d'entrée.Je pense que d'autres entités seront touchées.
Affaire à suivre.Bien cordialement MONCEY.
tut du bénévolat.Ce projet de loi passera devant l'Assemblée Nationale
dans le courant de l'année (mais après les municipales).Cette loi devrait
toucher essentiellement les reconstitutions comme le Puit du Fou et également les reconstitutions en Meuse parce que ces entités persoi-
vent des droits d'entrée.Je pense que d'autres entités seront touchées.
Affaire à suivre.Bien cordialement MONCEY.
MONCEY1842