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Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : sam. nov. 03, 2018 7:43 pm
par martinev
bonsoir,
il faudrait peut-être le dire aux responsables des commémorations : Beaupré, Offenstadt, ...
http://www.centenaire.org/fr/espace-sci ... centenaire
bonne soirée, martine

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : sam. nov. 03, 2018 8:27 pm
par Charraud Jerome
Bonsoir
Les deux susnommés et d'autres me suivent sur Twitter. La seule réponse au cas soulevé m'est provenue de Laurent Veyssière ex directeur DPMA (MDH) (j'avais la mission, le gouv en copie)
https://twitter.com/Indre1418/status/10 ... 8083111937
Image

Franchement, les histos je crois qu'ils sont déjà passés à autre chose.
Ce qui les intéressent plutôt actuellement, c'est de se positionner sur commémoration de la Victoire ou de la Paix.

Cordialement
Jérôme Charraud

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : sam. nov. 03, 2018 8:38 pm
par air339
Bonsoir,


Le comité scientifique est pourtant composé de pointures, et son rôle de vigie de la vérité est défini :
conseil scientifique.jpg
Une vigie aux yeux bandés ?


Cordialement,


Régis

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : sam. nov. 03, 2018 8:53 pm
par air339
Jérôme,


Sur la mort d'Augustin Trébuchon, je ne trouve rien de probant au travers de 4 ouvrages :

Jacques Meyer, "Le 11 novembre", 1964
RG Nobécourt, "L'année du 11 novembre", 1968
Debergh & Gaillard, "1918, les chemins de l'armistice", 1998
Alain Fauveau, "Le vagabond de la gloire", 2008

Aucun témoignage direct, voire des récits qui se contredisent. L'heure de 10h45 serait celle de la découverte du corps, mais il n'y a aucun témoin pour attester de l'heure fatale.

Et pour les tués du 11 novembre, je dénombre pour l'instant 10 hommes, 7 en France, 3 en Belgique. Pas de quoi motiver une falsification des états-civils !


Bien cordialement,


Régis

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 2:41 am
par martinev
bonjour,
- dans les 'pointures' des commémorations 14-18, aussi Joseph Zimet
- et dans les derniers tués sur le sol français, cet Américain d'origine allemande, H. Gunther
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Gunther
cordialement, martine

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 9:53 am
par martinev
bonjour,
cela va alimenter la 1ère partie de ma conférence à Montdidier !
https://cmbleblog.blogspot.com/2018/10/novembre.html
bon dimanche, martine

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 10:20 am
par Eric Mansuy
Bonjour à tous,

Dans le remarquable ouvrage du colonel Grasset, "Passage de la Meuse par la 163e division", le nom de Trébuchon n'apparaît nulle part. L'aspirant Laurent, du 415e, dont la fiche de décès (MdH) porte la date du 11 novembre, est cité comme tué le 10, en milieu de matinée. Le 11 novembre sont tués Mainguet (du 415e) et un coureur du 142e, non nommé (dont on peut supposer qu'il s'agit de Nicod). Enfin, pour ce qui est des corps retrouvés, le capitaine Lebreton (du III/415e) obtient quelques instants après 11 heures, d'un officier allemand, d'aller récupérer les corps des hommes "tombés en ce dernier jour de guerre". Trébuchon faisait-il partie de ceux-ci ? Le mystère demeure.

Mais encore une fois, le vrai questionnement, derrière "un mort qui cache tous les autres", si vous me passez l'expression, et un questionnement qui, en effet, ne semble pas avoir passionné les historiens durant ce centenaire, concerne les pertes globales (tués, blessés, disparus) de l'armée française en ce matin du 11 novembre 1918, en n'importe quel point du front, là où elle a combattu, et le fait que si peu de rubriques "pertes" existent dans les JMO à cette date. La question reste donc toujours ouverte à cette heure.

Bien cordialement,
Eric Mansuy

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 5:52 pm
par martinev
En Allemagne, on parle aussi de ce pauvre Trébuchon (Rheinische Post du 3/11)
rhP_sm.jpg
rhP_sm.jpg (5.55 Kio) Consulté 2621 fois

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 6:45 pm
par air339
Bonjour Martine,


Cet article à l'air prometteur, mais... que dit-il ?
Y a-t-il un lien pour le consulter ?


Cordialement,

Régis

Re: Les pertes françaises du 11 novembre 1918

Publié : dim. nov. 04, 2018 6:51 pm
par martinev
une ami allemande me l'a envoyé par mail, j'ai donc en jpg très lisible,
je vais essayer de l'envoyer en mp
martine
PS : fichier trop lourd pour passer en mp
donc, adr. mail svp !