Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, voici une copie de l'acte de décés d'Henri Pamart dressé au Claon:


Document très intéressant que ces actes de décés; les deux témoins qui signent cet acte sont deux soldats reconnaissant formellement la "victime", parfois ces deux témoins sont des brancardiers dont la fonction est clairement indiqué dans les actes hors ce n'est pas le cas ici.
Une information concernant la notion de "témoin" il me faudrait un complément précis d'informations concernant l'intitulé exact de cet attribut. Voici une copie d'une annexe de ces actes de décés donnant qques informations:



Je pense qu'il a été ramassé "décédé" sur le terrain, et lors de cette macabre comptabilité des pertes il a été reconnu mort au combat par ces deux témoins.

Laurent

Notez également que la retranscription des informations sur le caporal Pamart sur le site mémorial genweb est fausse mais...cela peut se corriger
http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... id=1935608

laurent

Bonjour

Comme quoi, et contrairement à ce que pensent beaucoup de "fouilleurs d'archives" les écrits officiels n'échappent pas à l'inexactitude… Aujourd'hui, on dirait «c'est la faute à l'ordinateur… fausse manip» !

On peut aussi se permettre quelques extrapolations à la vue de nombreux cas semblables exposés au sein du forum. Pour ma part, et par rapport aux inscriptions du MaM de mon village, ce ne sont pas moins de trois inexactitudes que j'ai relevé. Disons tout de même que les transcripteurs avaient quelques excuses puisque touchant des soldats d'origine mosellane et qui étaient presque toujours engagés sous un surnom ou sous le nom de la mère avec le deuxième ou troisième prénom…

La stèle ayant été érigée par la famille, je suppose que celle-ci s'est appuyée certainement sur la date et l'endroit ou est tombé leur fils blessé mortellement, plutôt que de reprendre le lieu et la date du décès, ce qui se comprend, j'aurais fait de même. Il n'était pas rare que pour la localisation, on se base aussi sur le récit fait par le biais de compagnons d'armes.

N'oublions pas les centaines d'autres disparus ce jour, qui n'ont pas eu de stèle, et qui de fait resteront anonymes dans l'imprécision la plus totale.

Merci pour vos recherches sur Henri Pamart !
JF Genet

La stèle ayant été érigée par la famille, je suppose que celle-ci s'est appuyée certainement sur la date et l'endroit ou est tombé leur fils blessé mortellement, plutôt que de reprendre le lieu et la date du décès, ce qui se comprend, j'aurais fait de même. Il n'était pas rare que pour la localisation, on se base aussi sur le récit fait par le biais de compagnons d'armes.
Merci pour vos recherches sur Henri Pamart !
JF Genet

Les choses se précisent d'un coup très rapidement...je viens de recevoir qques documents intéressants sur les circonstances de décés de ce soldat, néanmoins avant publication je continue à recouper les informations et les documents photos afin de résoudre cette enigme.

Laurent

Après étude du JMO et de qques ouvrages et articles concernant l'attaque du 13 juillet 1915, voici mes conclusions concernant le 2e bataillon bataillon du 72e RI (bataillon de Henry Pamart) le jour de cette attaque:
Le 2e bataillon commandé par le Commandant Geisz est stationné au PC Cottage (voir carte ci dessous), il reçoit l'ordre d'attaquer avec ses Cies dans la direction de La Fille Morte. La 8e Cie est déployée en tirailleur à 200m du cottage, elle progresse par bonds jusqu'à la crête. La 7e Cie commandé par le Capitaine Charpentier part à la baionette et permet l'occupation de la crête. La liaison se fera plus tard avec les éléments du 131e RI un peu plus à l'est des positions du 2e bataillon.



Pour résumer: d'après des informations provenant d'une source familiale d'Henry Pamart, celui ci aurait été tué le 13 juillet 1915 lors d'une charge à la baionette, son corps n'aurait pas été retrouvé...si on regarde le compte rendu des Cies du 2e bataillon, la 7e Cie a bien effectué une charge à la baionette le 13 juillet 1915 peut être qu'Henry Pamart faisait parti des victimes.

La stèle commémorative se situe à peu plus à l'est du point d'attaque de ce bataillon mais néanmoins dans le bon périmètre.

Question pourquoi l'acte de décés précise qu"il est déclaré mort le 14 juillet 1915 à 11h ? ? ? et si, comme le précise la famille, le corps n'aurait pas été retrouvé comment deux témoins peuvent ils prouver sa mort sachant qu'un acte de disparition aurait été dressé dans le cas de figure ou le corps se portait disparu...

n'ayant pas la preuve exacte de la compagnie d'Henry Pamart je ne peux que me baser que sur cette sommaire conclusion

Laurent

Bonjour Laurent
Voici le jmo de la 249ème brigade, y a t'il des infos supplémentaires à y trouver
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
a noter que le site du chtimiste fait l'impasse sur cette brigade
il est vrai que le régiment a changé de division entre temps, ceci expliquant celà
cordialement
alain

Bonsoir à tous
Voici le JMO de la 250 ème brigade que composait le 72 ri et le 91 ri
Une carte page 6 permet de suivre le déroulement bien expliqué de ces deux journées des 13 et 14 juillet
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
un état des pertes des deux régiments y est mentionné pour ces deux jours
Le JMO du 5 ème corps d'armée annonce la perte de 186 officiers 8000 hommes 24 mitrailleuses 14 mortiers de 58 2 canons de 65 pour ces deux journées
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html
et voici le compte rendu du 5 ème Corps d'armée du général Hallouin 3ème bureau ,de ces journées; tirée du blog de He rvé chavannes que je salue
http://argonne1418.com/2011/02/03/les-c ... llet-1915/
Une fête nationale bien triste,les allemands auraient t'il choisi délibérement cette date pour saper le moral de nos troupes ?
Au vues de l'hécatombe, ils ont réussis a semer un vent d'effroi.
bien à vous
alain

Bonjour
En été 2010, elle était toujours là mais pas facile à trouver
Merci à E-Storial pour son coup d'oeil, qui a permis à Hervé d'aboutir avec une photo.
Bonne journée
JLK
http://nsa27.casimages.com/img/2011/09/ ... 362292.jpg

bonjour a tous

pour ce qui ne connaisse pas trop le secteur et qui veule la trouver c'est simple il suffi de suivre les ligne de parcelles



sur la photo il suffi de prendre la ligne de parcelle en direction de bolante et prenez la 3eme ligne de broyage a gauche vous faite environs 50 metre et vous verrait la stele sur la droite




voila j'espére que mais indication servirons a quelle qu"un

cdlt
nicolas

Bonjour à tous, c'est à travers un labyrinthe d'arbres et de taillis que nous avons atteint cette croix perdue au milieu de nulle part. Le recueillement fut à la fois simple et conviviale, cette fois ci la stèle aura sa photo et quiconque passera par là (s'il y arrive ! ) pourra mettre un visage sur ce jeune soldat de 19 ans.




PS: qu'est ce qu'il y a comme bons champignons dans ce secteur !!!!
Laurent

Bonsoir,
Très touché par votre initiative.
Au nom de la famille PAMART MERCI
Jean Luc