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Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : sam. avr. 18, 2009 10:03 pm
par violette
re
D'abord je n'ai pas le recensement de tous les cimetières provisoires ce serait trop beau!
Les soldats qui ont été clairement identifiés lors de l'exhumation et non réclamés par les familles ont été inhumés directement dans une nécropole en l'occurrence "La Targette".
Si votre AGP a été réclamé tardivement par la famille il a pu être inhumé dans une nécropole.
Une autre possibilité si sa tombe a été clairement identifiée dans un premier temps, il ne faut pas perdre de vue que l'intensité des combats qui s'ensuivirent (jusqu'en 1917)ont modifié considérablement la topographie du secteur et il n'est pas non plus impossible que sa tombe ait été bouleversée par un obus faisant disparaître toute possibilité d'identification lors des exhumations qui ont été entreprises à partir de 1920.
Il faut noter que ce cas était fréquent, j'ai eu à le constater à plusieurs reprises.
Il vous faut donc savoir avec certitude qui est inhumé dans le caveau familial! si votre AGP n'y est pas, ce qui pourrait expliquer la mention "A la mémoire de Rémy Didier 1883-1915" - la thèse d'une inhumation dans un des 7 ossuaires de ND de Lorette prévaudrait - celui qui recèle les restes des soldats tombés dans le secteur d'Angres - Aix-Noulette est le n°3 bis - Ossuaire "Foch" (4.563 corps)
Bien cordialement
Alain
Bonsoir à tous,
La plongée en apnée dans les documents conservés aux AD de la Drôme (suivant le judicieux conseil de Christine) confirme le fait que le corps d'Henri Didier a bien été rapatrié. Il est arrivé à Pierrelatte le 22 juillet 1921, en provenance du 7ème convoi à destination de Valence. La liste des convois et des soldats y figurant semble complète. En revanche, les archives ne possèdent aucun document sur les billets de train dont auraient pu bénéficier les familles et quasi-aucune correspondance.
Pour le corps de Rémy, rien. Pas de rapatriement ? Ou un rapatriement tardif ? Bref, je ne suis pas plus avancée, encore qu'en insistant auprès de la mairie de Pierrelatte avec beaucoup de patience et de ténacité, je sois peut-être en voie d'obtenir une réponse. Peu importe le sens de cette réponse, ce qui est décourageant, c'est l'incertitude.
Pour Alain : votre GP tué en 1915 l'a-t-il été dans le secteur de Lorette ?
Bien cordialement,
Violette
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : dim. avr. 19, 2009 9:44 am
par alain chaupin
Bonjour à tous
Bonjour Violette
Mon Grand-Père a été tué dans la Marne à La Neuvillette le 14/01/1915- seul de son régiment ce jour là - il a été inhumé dans une tombe isolée des combats et parfaitement identifiable ce qui a permis à la fin de la guerre de pouvoir rapatrier son corps.
http://www.anovi.fr/new/livre.php?id=83
Je souhaite que votre tenacité aboutisse et que vous puissiez savoir ce qu'il est advenu du corps de Rémy.
Bien cordialement
Alain
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : mer. avr. 22, 2009 8:22 am
par laurent jm
Bonjour Alain,
Dans votre message vous indiquez:
la thèse d'une inhumation dans un des 7 ossuaires de ND de Lorette prévaudrait - celui qui recèle les restes des soldats tombés dans le secteur d'Angres - Aix-Noulette est le n°3 bis - Ossuaire "Foch" (4.563 corps)
Avez vous des renseignements sur la composition des autres ossuarires.
D'avance merci pour la réponse.
Cordialement
Jean Marie LAURENT
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : mer. avr. 22, 2009 11:41 am
par violette
Bonjour Alain,
Bonjour Jean-Marie,
Le service des sépultures militaires m'avait, quant à lui, indiqué l'ossuaire Barbot, comme lieu de sépulture vraisemblable. Je me joins donc à votre demande, Jean-Marie : pourriez-vous nous en dire plus sur ces ossuaires ?
Alain, je suis allée sur le lien que vous me proposiez et la citation qui accompagne pourtant toujours vos messages m'a sauté aux yeux. En échange, je vous propose quelques mots qui y font écho, écrits par Rémy, quasiment au même moment (17 décembre 1914) , il était alors au 252ème RI. J'ignorais complètement l'existence de ce courrier, enfoui dans les archives de ma grand-mère :
"enfin, pourvu que Dieu me donne vie et santé, tout ça passera mais ne s'oubliera pas si j'ai le bonheur de vivre".
Comme vous le savez, il n'a pas eû "le bonheur de vivre". Il a été tué un peu plus tard que votre grand-père, le 18 octobre 1915.
Cordialement,
Violette
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : mer. avr. 22, 2009 9:26 pm
par alain chaupin
Bonsoir à toutes et à tous
Pour Jean-Marie - Violette et ceux que cela intéressent vous trouverez réponse à vos interrogations concernant la provenance des corps inhumés dans les 7 ossuaires de la nécropole de ND de Lorette.
ici sur mon blog :
http://lorette.canalblog.com/
Amicalement
Alain
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : mer. avr. 22, 2009 11:56 pm
par violette
Bonsoir à toutes et à tous
Pour Jean-Marie - Violette et ceux que cela intéressent vous trouverez réponse à vos interrogations concernant la provenance des corps inhumés dans les 7 ossuaires de la nécropole de ND de Lorette.
ici sur mon blog :
http://lorette.canalblog.com/
Amicalement
Alain
Merci Alain,
Je devrais systématiquement consulter votre blog avant de poser une question...
ceci ne m'explique en rien pourquoi les services officiels avaient mentionné l'ossuaire Barbot. Songez que j'aurais pu me recueillir toute émue devant le mauvais ossuaire

! ceci dit, le soldats qui y méritent n'en méritent pas moins cette émotion.
Cordialement,
Violette
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : mer. avr. 22, 2009 11:57 pm
par violette
Merci Alain,
Je devrais systématiquement consulter votre blog avant de poser une question...
ceci ne m'explique en rien pourquoi les services officiels avaient mentionné l'ossuaire Barbot. Songez que j'aurais pu me recueillir toute émue devant le mauvais ossuaire

! ceci dit, le soldats qui y méritent n'en méritent pas moins cette émotion.
Cordialement,
Violette
Je voulais évidemment dire "les soldats qui y reposent". N'importe quoi.
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : jeu. avr. 23, 2009 8:45 pm
par christineg
Bonjour,
Une réponse un peu tardive, je m'en excuse, concernant les AD.
Voici à titre indicatif et non exhaustif, quelques articles disponibles (les cotes sont celles des AD de Bordeaux mais je pense qu'il doit y avoir harmonisation entre les AD):
2 R 42 – statistiques des militaires décédés et inhumés dans les communes 1916-1918 (à priori pas de nom dans ces statistiques)
2 R 44 à 50 – militaires décédés à l’ennemi ; télégrammes des pompes funèbres au préfet demandant l’autorisation de transfert des corps (1915-1919) (il semblerait d’après un sondage dans quelques liasses qu’il y ait peu de militaires, mais plutôt des civils)
2 R 52 – visites des familles des militaires morts pour la France aux cimetières du front – titres de transport gratuit (1921-1940).
Pour avoir commencé la consultation des 2 R 44 à 50 il y a effectivement des militaires mais décédés à Bordeaux qui sont rapatriés dans leurs communes.
Je n'ai pas encore trouvé de soldats tombés au front.
Quelqu'un peut-il nous dire s'il ne vaut pas mieux consulter les AD du lieu de décés pour savoir si un rapatriment a été fait.
J'espère vous avoir un peu aidée mais sachez que les personnes qui travaillent aux AD sont très disponibles et aidantes.
Cordialement
Christine
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : jeu. avr. 23, 2009 10:49 pm
par violette
Bonjour,
Une réponse un peu tardive, je m'en excuse, concernant les AD.
Voici à titre indicatif et non exhaustif, quelques articles disponibles (les cotes sont celles des AD de Bordeaux mais je pense qu'il doit y avoir harmonisation entre les AD):
2 R 42 – statistiques des militaires décédés et inhumés dans les communes 1916-1918 (à priori pas de nom dans ces statistiques)
2 R 44 à 50 – militaires décédés à l’ennemi ; télégrammes des pompes funèbres au préfet demandant l’autorisation de transfert des corps (1915-1919) (il semblerait d’après un sondage dans quelques liasses qu’il y ait peu de militaires, mais plutôt des civils)
2 R 52 – visites des familles des militaires morts pour la France aux cimetières du front – titres de transport gratuit (1921-1940).
Pour avoir commencé la consultation des 2 R 44 à 50 il y a effectivement des militaires mais décédés à Bordeaux qui sont rapatriés dans leurs communes.
Je n'ai pas encore trouvé de soldats tombés au front.
Quelqu'un peut-il nous dire s'il ne vaut pas mieux consulter les AD du lieu de décés pour savoir si un rapatriment a été fait.
J'espère vous avoir un peu aidée mais sachez que les personnes qui travaillent aux AD sont très disponibles et aidantes.
Cordialement
Christine
Bonjour Christine,
Et encore merci pour votre suggestion. J'ai contacté par mail les AD de la Drôme, avant de m'y rendre. Ils m'ont effectivement fourni des cotes similaires à celles vous m'indiquez (6R4/2A, 6R4/2B, 6R5/3A), des personnes vraiment très serviables, vous avez raison.
Leur fond est sur certains points moins riche que celui de Bordeaux : pas de titres de transport, pas de télégrammes des pompes funèbres, ... J'y ai cependant trouvé la liste nominative, par convoi, des corps rapatriés entre 1920 et 1923. Pas de Rémy, mais il a pu être rapatrié tardivement. En revanche le corps de son frère a été débarqué en gare de Pierrelatte le 22 juillet 1921 à 15h33.
Si ça peut être utile à quelqu'un.
Amicalement,
Violette
Re: Comment retrouver une sépulture provisoire ?
Publié : ven. avr. 24, 2009 9:09 am
par laurent jm
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Violette,
Bonjour Alain,
Que suis je bête??
Mais oui le site
http://lorette.canalblog.com/
Je fais référence pour les personnes qui demande des renseignements et quand il s'agit d'aller voir, je n'y vais pas.
Merci Aalin pour la réponse.
Cordialement
Jean Marie