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Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : jeu. oct. 16, 2008 5:43 pm
par tad-kozh
Bonjour à toutes & tous
Bonjour à nos amis Belges

Je remercie Danièle et Marie -Thérèse de nous avoir fait partager le journal de Mme Léonie Gillet. :wahoo:

Ce journal, écrit par une habitante d’Anloy qui évoque avec force détails les événements atroces du 22 et 23 août 1914 qu’elle a vécus, a une valeur historique.
Je suis choqué par la conduite ignoble des soldats Allemands vis-à-vis de la population civile.

Je suis horrifié lorsque je lis : « dès cinq heures du matin , tout un groupe a été fusillé après avoir passé la nuit ligotés cinq par cinq , constamment gardés par des soldats . ….Voici, tels qu'on les a sus par après, les noms des fusillés au Petit Wez : leur âge va de 17 à 60 ans ; parmi eux 3 frères Martin 17 à 29 ans , 3 frères Javaux 18 à 20 ans , le père Godfrain et son fils 60 et 19 ans….. Parmi eux , 3 sœurs Mazay, 22 à 32 ans, le couple Denis-Hiernaux, 30 et 36 ans, le père et le fils Rob, 69 et 25 ans, le père et la fille Philippe, 53 et 12 ans, la petite Éveline Godfrain, 15 mois lardée de coups de baïonnettes dans les bras de son père qui a été ensuite abattu. »
Il n’y a pas de mots pour qualifier de tels actes de barbaries lorsqu’on tue aveuglément des innocents et qui plus est des enfants.

Je comprends mieux à présent, l’attachement des habitants pour célébrer, chaque année, le souvenir de ces jours sombres profondément gravés dans la mémoire collective de tout un village.

Cordialement
Jean-Louis

PS : Merci pour la photo de Léonie Gillet et de son frère.

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : sam. oct. 18, 2008 2:46 pm
par bernard berthion
Bonjour,
regardant la liste des inhumés dans le cimetière militaire de 08 Noyers-Pont-Maugis, je découvre des tués lors des combats de Maissin d'août 14 en Belgique ....
Cordialement BB

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : mer. oct. 22, 2008 4:44 pm
par tad-kozh
Bonjour à toutes & tous
Bonjour à nos amis Belges

Comme suite aux événements tragiques, évoqués par Mme Léonie Gillet dans son journal, afin de mieux mesurer le traumatisme vécu par la population civile :9 tués à Maissin et surtout 49 victimes à Anloy.
quel était le nombre d’habitants de ces deux villages en 1914 ?

Cordialement
Jean-Louis

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : mer. oct. 22, 2008 7:00 pm
par Popol
Bonjour à Toutes & Tous
Bonjour Jean-Louis, Marie-Thérèse, Sophie et les autres ...

Pour Jean-Louis, voici les renseignements demandés, puisés dans ce "Dictionnaire officiel des communes ... de Belgique" de 1913:
- Anloy: commune de 1708 hectares et ... de 470 habitants ;

- Maissin: commune de 1590 hectares et ... de 547 habitants ;

Pour l'instant, la laborieuse traduction de l'historique du 118e IR allemand me prend beaucoup de temps .... mais je pense à vous!
A bientôt!

Un bonjour de Bruxelles

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : dim. oct. 26, 2008 5:04 pm
par tad-kozh
Désolé, j'ai validé trop vide mon premier message

:pfff: Bonjour à toutes & tous
Bonjour à nos amis Belges
Popol : merci de m’avoir fourni les renseignements demandés et de vos nombreuses interventions sur ce fil

Je voudrais souligner les contradictions des écrits qui relatent les mouvements et l’installation des troupes allemandes avant les combats du 22 août 1914.

Les préparations des DI allemandes avant les combats du 22 août, ont été peu évoquées dans ce fil.
Ainsi, du 12 au 21 août, les troupes allemandes ont-elles ou non renforcé leurs positions défensives ?

Les documents qui évoquent les organisations défensives de l’ennemi sont :
- Les raisins du Désastre par le Général DE LANGLE DE CARY (Payot, Paris–1935)
(post de Jean-Yves RIO du 26-08-2008) Citation : « (…) L’ennemi était installé dans la forêt depuis plusieurs jours et à l’abri de ce masque il avait préparé une organisation défensive à laquelle se sont heurtés plusieurs de nos corps d’armée, le 17° notamment. ( …) La surprise a été pour nos troupes qui ont trouvé dans la forêt du fils de fer et des mitrailleuses habilement dissimulées . »
- L’historique du 116è RI (journée du 22 août) - extrait « Le 116è prend une formation de combat en avant de la colonne 429, à 3 kilomètres sud-ouest de Maissin, et prend contact immédiatement avec l’ennemi, qui est retranché dans les bois, les champs d’avoine et champs de blé depuis plusieurs jours.
- L’historique du 118è RI (journée du 22 août)- extrait « Le combat s'engage, c'est le baptême du feu. Les Boches sont retranchés là depuis plusieurs jours, dans les bois, les champs d'avoine et champs de blé. »

A contrario, les documents qui ne font pas mention, ou qui contredisent, la thèse d’une installation défensive des troupes Allemandes antérieure aux combats du 22 août :
- retranscription des annexes de l'AFGG par Paul Pastiels de Bruxelles ( post du 20-05-2008)
annexe n° 927 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 762) : « Poste de Stenay ; Reçu de Sedan. 22/08 à 10h55
De Paliseul, déposé le 22/08 à 10h10
"Général commandant le 11e CA à commandant armée (IVe) Stenay.
Maissin n'est pas occupé par l'ennemi. Je propose d'occuper la ligne Maissin, Anloy et d'y attendre vos ordres; mon poste de commandant est Paliseul." »
annexe n° 930 (AFGG - TOME I - 1er vol - annexes - p. 763):
« " 11e corps d'armée. Ecrit à 17h30 (mention au crayon; pièce trouvée aux entrées de la IVe armée.) Lorsque le CA est arrivé à Paliseul, à 9h, la cavalerie lui a signalé que Maissin n'était pas occupé. " »

- Commandant PUGENS "la bataille des Ardennes, 22/08/14, sa genèse" ESG 1928 :
Chapitre III page 11 - « La 25è DI ,hessoise, général major von kühne, contre laquelle ont lutté, le 22 août, le 11° CA, et la 34° DI française, stationne le 21 août , après une courte marche :
50° Brigade – général von Spesshardt (118° - 117° RI) et 25° RAC, dans la région Villance, Libin, Glaireuse.
49° Brigade – (115°- 116° RI) et 61° RAC dans la zone Ochamps, Recogne, Libramont. Ses avant-postes passent la nuit établis face au S.O. sur la ligne de la Lesse (Villance- Ochamps) …..Dans la soirée, le général von Schenk, Ct le XVIII° CA, à reçu du duc de Wurtemberg l’ordre de porter ses 2 DI en position d’attente le lendemain matin, 25° DI (DI de tête) dans la région d’Anloy, 21° DI (DI de queue) vers Libramont ; en mesure de faire face au N.O. , soit à l’Ouest. (…) »
Chapitre X page 33 – « (.. .) Aussi, quand on raconte que Maissin et les bois étaient entourés de profondes tranchées avec réseaux de fils de fer, nous croyons qu’il ne faut accepter ces dires qu’avec une certaines réserve , les Allemands n’ayant pas eu le temps matériel des se livrer à des travaux importants… »

Mme Léonie Gillet, dans son journal du 20/08/1914 mentionne que son frère est aller se promener dans les bois sans faire mention d’installation de soldats Allemands. Elle ne signale que la présence de cavaliers Français et Ulhans. Le 21/08/1914 elle confirme le mouvement des troupes allemandes décrit par Pugens : « A midi, mon frère va à Glaireuse chercher Monsieur l'Abbé pour confesser malgré déjà le danger de voyager. Il reste jusqu'à ce que l'on vienne le rappeler, sans terminer les confessions. Les troupes allemandes arrivent en foule à Glaireuse, à Wacha et dans les environs . Avant le soir , les travailleurs qui se trouvent de ce côté s'empressent de rentrer disant que le pays se remplit de soldats. »

Dans son post du 02/09/2008 Barth Vieillot, lui-même, émet des doutes : « …quand je lis l'historique du 117e IR il ne semble pas en place depuis 10 jours. De ce que j'ai vu sur les autres historiques avec les noms et dates cela semble être la même chose. Pourquoi considérer alors qu'ils ont eu le temps de s'installer confortablement sur les lieux ? »

Peut être que l’Abbé Paul Gérard (lien www.1914-1918.be/histoire_maissin2.php), qui fût témoin des combats de Maissin, nous livre dans son fascicule « Maissin ciquantenaire 1914-1964 –les combats de 1914 » les vrais raisons de la folie meurtrières des combats qui se déroulèrent le dimanche 22 août 1914 lorsqu’il écrit : « (…) à partir du 18 août, toutes les routes de la province de Luxembourg se couvrent d’interminables colonnes d’infanterie, d’artillerie, de munitions.
Le 21 après-midi, plus de 30.000 hommes sont massés à Smuid, Libin, Transinne, Villance ; ici, 24 canons sont mis en batterie vers Maissin. Un contingent d’environ cent hommes est venu à Maissin piller le quartier de la gare et y semer la terreur.
Les Allemands sont, si je puis dire, à pied d’œuvre, attendant l’ennemi. A ne considérer que le nombre de combattants, les forces des deux antagonistes s’équilibrent, mais la position occupée par les Allemands est de beaucoup supérieure à celle des Français.
Une brève description de la topographie de Maissin le fera comprendre.
Image
Ce joli village est bâti sur le flanc sud d’une colline qui, au Spihoux, atteint l’altitude de 400 mètres. Au centre du village se réunissent deux grand-routes, l’une venant de Saint-Hubert, l’autre de Rochefort : elles offrent aux Allemands une grande facilité d’investissement de la localité. A partir de Maissin, ces deux voies n’en forment plus qu’une seule vers Paliseul, Bouillon, Sedan.
Au nord, à l’est et au sud, Maissin est entouré d’un vallon dont la profondeur varie de 20 à 50 mètres. A ce vallon succède la forêt : le Bolet, Champmont, la Membore, Burnobois. Les Allemands peuvent parvenir à Maissin sans être aperçus par l’adversaire.
De plus, de Villance, les Allemands découvrent la vaste plaine s’étendant à l’ouest de Maissin vers Paliseul (Bellevue) et Our.
Au sud, la forêt d’Homont cache la vue du village aux Français venant par la route de Jéhonville et de Paliseul. A la Bellevue, ils sont sous le feu direct de l’ennemi. »

Que peut on conclure des recoupements des documents précités ? :???:
j’attends la réaction des spécialistes pour m’éclairer :hello:


Cordialement
Jean-Louis

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : dim. oct. 26, 2008 6:29 pm
par los
Bonjour à toutes et toutes

Quelques images de Maissin dans l'émission en langue Bretonne "Red an amzer". Il est évoqué (très succintement) la bataille de Maissin en aout 1914 et la participation du 19e RI :love: .
Vous pouvez voir cet emission (sous titrée en Français )sur le site de France 3 Bretagne =>http://ouest.france3.fr/emissions/2367205-fr.php.
Pour pouvoir visionner cet émission, il faut cliquer dans le carré à droite " Voir ou revoir les vidéos ", puis cliquer sur l'edition du 26 octobre.

Amicalement
Sophie :hello:

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : dim. oct. 26, 2008 6:35 pm
par terrasson
bonsoir jean louis bonsoir à tous
je ne peut hélas apporter quelques précisions que ce soit et c est dommage.Mais je tenais à vous exprimer mes féliciations concernant vos recoupements.En effet nous parlons de la situation amie donc Francaise et peu la situation ennemie est évoquée et là vous le faites d une brillante maniere je tenais à vous le dire.Car pour se battre il faut etre deux....
cordialement christian terrasson

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : dim. oct. 26, 2008 10:04 pm
par Popol
Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Sophie, Christian, Jean-Louis et les autres ami(e)s de Maissin

Sophie: un grand merci pour les dernières informations bretonnes !!!

Jean-Louis: vous avez raison > pour lever toutes les contradictions sur le combat de Maissin (et d'ailleurs) il est nécessaire d'avoir des témoignages du côté allemand.

A la demande de notre ami Barth Vieillot, j'ai déjà effectué la traduction de l'historique du 117e IR à ce sujet. Il est à votre disposition chez Barth > il suffit de lui demander par MP !
Actuellement je me suis engagé également dans la traduction de l'historique du 118e IR > je vous demande donc un peu de patience: suspens ...!

Il appert de ces premiers renseignements que nous sommes bien en guerre de mouvement, de part et d'autres, et que les renseignements (de la cavalerie et/ou de l'aviation) sur l'ennemi restent fragmentaires et peu précis. On le sent mais où est-il? Le combat de Maissin - comme tant d'autres durant la bataille des frontières - reste donc un combat de rencontre.

La 25e ID (division d'infanterie) comprend les 49e IB et 50e IB (brigade d'infanterie), le 6e DR (régiment de dragons), la 25e FAB (brigade d'artillerie de campagne), les 2e et 3e cies du 21e PB (bataillon du génie). La 49e IB comporte les 115e et 116e IR, la 50e IB comporte les 117e et 118e IR.

Du 03/08 au 17/08/1914 : c'est la traversée (et le stationnement) du Grand-Duché de Luxembourg;
Le 18/08/1914: la 4e armée allemande se place sur la ligne Bastogne-Martelange-Attert. Le 117e IR à 05h00 (heure allemande) le 117e IR se rassemble à Bofferdingen et suit le gros du 118e IR;
Le 19/08/1914: passage de la frontière à Martelange et cantonnement le soir à Warnach, Strainchamps et Maison-Brück (?)
Le 20/08/1914: arrivée vers midi du 117e IR à Bercheux et doit poursuivre la route vers Ste-Marie. Stationnement d'alerte vers 19h à Ste-Marie, Ourt et Bernimont (la 21e ID mène alors des combats violents du côté de Longlier - Hamipré);
Le 21/08/1914: le 117e IR marche à 9h de Ste-Marie sur Recogne via Libramont. A 14h30 la marche se poursuit en direction de Libin. Vers 19h, le village de Glaireuse est prudemment atteint. Il y a déjà des contacts avec la cavalerie française; la 3e cie du 118e IR se rend de Villance à Maissin pour s'approvisionner: le village est alors quasi désert. En quittant le village la cavalerie française est annoncée ...
Dans la nuit du 22/23, la 25e ID se trouve donc dans l'espace Libin-Ochamps-Recogne;
Le 22/08/1914 à 9h du matin (heure allemande), la 50e IB (117e IR et 118e IR) se trouvait au sud-est de Villance ; le 25e FAR (Feld Artillerie Reg) sur les hauteurs à l’est de Villance ; la 49e IB (115e IR et 116e IR) au nord de Glaireuse. Vers 11h, le 1er bataillon (I/118e IR) et la compagnie de mitrailleuses reçoit l'ordre de la brigade de prendre Maissin. Tout le 118e IR sera bientôt engagé dans de violents combats, suivi ensuite par le 117e ... Vers 18h15 (heure allemande): repli du 118e IR vers les bois et Villance. Les pertes sont telles que les deux régiments ne seront pas engagés le lendemain dans la reprise de Maissin.

Voilà un petit résumé de la situation.
Une bonne soirée de Bruxelles


Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : jeu. oct. 30, 2008 6:13 pm
par B Vieillot
Bonsoir à tous, Sophie, Paul, Jean Louis, Jean Yves, et tous nos ami(e)s de Belgique

Absent depuis un certains temps des discussions, je ne vous lâchais pas pour autant ! Je n'ai pas eu beaucoup de temps à moi, mais j'ai bien suivi tous les débats et les apports de nos nouveaux interlocuteurs (et interlocutrices) de Belgique avec qui je corresponds aussi directement. Je suis heureux que toutes ces contributions apportent un éclairage sur le sort des habitants dans ces terribles moments. Depuis, j'ai lu pas mal de choses sur les exactions allemandes en Belgique. Cela m'a bien renseigné sur cette période de l'histoire que je connaissais mal et qui est assez édifiante. Oui vous avez raison Jean-Louis, il faut y trouver là les racines d'un attachement profond pour cette période et la conservation de cette mémoire.

Pour ceux qui ne connaissent ce livre je le conseille. Il est très complet avec analyse, références écrites et témoignages :

http://www.tallandier.fr/ouvrage.php?id_ouvrage=130

Merci Sophie d'avoir mis le lien de cette émission bretonne. J'ai pu découvrir la mystérieuse équipe de télévision qui m'avait été signalée à Maissin quelques jours après notre passage fin Août.

Pour les interrogations de Jean-Louis sur les positions Allemandes, je ne peux pas dire encore que je connais bien la bataille maintenant, mais c'est vrais que des éléments convergents me portent à penser qu'il ne faut pas trop prendre pour argent comptant les témoignages sur les tranchées profondes et les fils de fer barbelés installés partout. De ce que j'ai compris pour l'instant des combats, il s'agit d'un combat de "rencontre". Je pense que les prochaines traductions des historiques All le confirmeront encore. La question est : quelles explications donner à ces renseignements existants malgré tout en masse ?

Pour les fils de fer, je pense qu'il s'agit des fils de pâtures. Un témoignage d'habitant (Jules Borre) me confirme ces dires. Selon lui, les Français se sont empêtrés dans les fils de parcs et ils n'avaient qu'une pince par peloton pour couper ces obstacles entre les bois et le village. J'ai trouvé confirmation de cette version dans l'annexe "Du rôle joué par le terrain à la bataille des Ardennes" du commandant Pugens (toujours lui) :

"Les rivières serpentent au milieu de fagnes ou de pâturages enclos de palissades, de pieux et de fil de fer, véritable réseaux tendus en travers de la progression des troupes. Dans les deux camps d'ailleurs, sous l'impression du premier combat, on croira que l'ennemi a encore augmenté cet obstacle et l'on reconnaîtra, d'une manière cuisante, combien sont faibles les dotations et outils permettant de couper les fils de fer".

Pour les tranchées, difficile de donner une explication sans témoignages vraiment recoupés. Je pense pour ma part qu'il s'agit de pratiques classiques dans un combat d'infanterie. On prend une position, on organise la défense en consolidant les points par des trous individuels ou collectifs. Mais cela ne se qualifie pas de tranchées. Comme le dit aussi notre commandant Pugens :

"Les Allemands n’ayant pas eu le temps matériel de se livrer à des travaux importants…"

Pour les positions dominantes des Allemands, oui et non (toujours avec ce que je comprends de l'engagement)... à recouper avec les cartes de Pugens. Villance est effectivement bien placé pour l'artillerie Allemande qui a pu s'installer pratiquement entièrement. L'artillerie française n'a quasiment pas été déployée et utilisée... Des tirent sont entendus dès 9h (heure allemande) à compléter et confirmer bientôt avec la traduction du livre de marche du 25e FAR.

Les positions de l'infanterie allemande sont dominantes... mais seulement vers 15h00 (heure Fr). Avant, c'est un peu plus flou... A mon avis, les unités du 117e 118e IR allemande sont passées par le même itinéraire Villance Maissin (sur deux trajets très visibles même aujourd'hui), elles ont été pas mal exposées, comme le confirme l'historique du 117e IR en déploiement vers Maissin :

"Le 118e IR, en marche vers Maissin, se heurta vers 11h00 à des forces ennemies fortes". "le bataillon (II/117e IR) rencontra très tôt de forts feux d’infanterie et de mitrailleuses qui le contraignirent de rester d’abord couché... la 5e cie a eu de fortes pertes et perdit la totalité de ses officiers."

Ce qu'il faut bien lire, c'est le terme "en marche"... On est loin de positions d'infanterie installées dans lesquelles on attend les combats ! Cela dit effectivement la situation évolue dans ce sens à partir de 15h00...

Jean-Louis si vous voulez l'historique du 117e IR, il est à votre disposition.
La petite annexe sur le terrain des Ardennes de 7 pages est à disposition en privé pour tous.

Bien amicalement à tous
Barth :hello:

Re: 65e RI Août 1914 Maissin Anloy

Publié : ven. oct. 31, 2008 1:23 pm
par tad-kozh
Bonjour à toutes & tous
Bonjour à nos ami(e)s Belges

Paul : merci pour le temps qui vous consacrez aux traductions des IR . Sophie, « en bonne factrice », a eu la gentillesse de me communiquer l’historique du 117è IR.

Barth : C’est un plaisir de vous retrouver sur le forum. :)
Je suis enclin à partager vos premières analyses sur les positions Allemandes avant les combats.
En effet , tout porte à croire que la rudesse de la bataille résulte de la rencontre prématurée entre des corps d’armée Français et Allemands en mouvement, qui n’avaient prévu d’engager les hostilités que le 23 août et non le 22.
Du 12 au 21 août, on mentionne de nombreuses escarmouches entre cavaliers Français et Uhlans.
Chaque camp essaye, par des reconnaissances de cavalerie, de deviner les mouvements des troupes ennemies. En fonction de ces renseignements, chacun des belligérants ne s’attend à une « rencontre » probable qu’à partir du 23 août, d’où l’effet de surprise de part et d’autre.

Cordialement
Jean-Louis