Forum PAGES 14-18

Bonjour,

je ne suis pas un spécialiste mais ne peut on dire que ce qui est raconté dans Capitaine Conan ressemble un peu aux "stosstruppen" ???
Cordialement CC

bonjour à tous

voici un lien pour compléter ma recherche concernant la possible équivalence d'un "stosstrupp" allemand -


http://www.crid1418.org/doc/textes/chav ... demain.pdf

mais je tenais à remercier chacun de vous pour TOUS les éléments / documents / renseignements que j'ai reçus.
Cordialement
Mireille

Bonsoir,

Un point est particulièrement important il me semble dans le document cité par Michel :

De tels groupements systématiques "écrèment" en effet les unités et aboutissent à l'usure rapide des meilleurs soldats.

Quand on voit la description de "La grande bataille" par Jünger, où des compagnies entières de troupes de choc disparaissent en quelques heures (je ne parle pas de la sienne écrasée par un coup au but la veille de l'attaque, mais il parle d'un lieutenant qui voit tomber "cet homme, le dernier de sa compagnie", sans parler du fait que le bataillon perd successivement trois ou quatre chefs dans la journée, tout cela pour une attaque couronnée de succès... on comprend l'ampleur du problème. Même si les stosstruppen sont censées retourner à leurs unités, encore faut-il qu'elles ne soient pas toutes restées sur le carreau dans les attaques auxquelles on les emploie !

Finalement, Ludendorff se retrouvera dans la situation que Pétain (et Foch si l'on en croit ses Mémoires) voulaient éviter à l'armée française : une armée à deux vitesses et... plus que les troupes de 2e catégorie sous la main parce que les autres ont fondu sur le champ de bataille.

Je ne sais pas si c'est pertinent, mais on pourrait comparer ces stosstruppen à une pointe de lance en cuivre : terriblement tranchante mais qui s'émousse à une vitesse rédhibitoire.

Cdlt
Cyrille

Bonjour à tous
Les "Arditi" des troupes italiennes n'étaient-ils pas eux aussi ce que nous appelons actuellement des "troupes de chocs" spécialistes des coups de mains et des actions en profondeur ?...
Martin

Bonjour,

Les "Arditi" des troupes italiennes n'étaient-ils pas eux aussi ce que nous appelons actuellement des "troupes de chocs" spécialistes des coups de mains et des actions en profondeur ?...
Martin

Oui. Voyez, entre autres:

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-armees ... .htm#t2273

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour,

Je répondrai à cyrille sur le fait de la tactique allemande.

Je ne suis pas d'accord de dire que cette façon de faire la guerre a conduit les Allemands à la défaite, car il y a mille raison pour cela et le fait d'avoir
opter pour les sturm et stosstruppen n'est sans doute pas une des raisons principales. Pourquoi? Il est plus facile avec le temps d'analyser ces raisons, car nous avons toutes les infos pour. Surtout, l'histoire ne s'écrit que par les vainqueurs et ils ne faut surtout pas oublier que, malgré leurs problèmes d'effectifs, le manque de vivre et de logistique, outre les problèmes tactiques, ces même Allemands, en 1918, avec leur stoss et sturmtruppen étaient à deux doigts (le mot n'est peut-être même pas assez fort) de venir à bout de cette guerre. De fait, l'histoire aurait été écrit différemment et elle aurait retenu que ces fameuses troupes de choc était LA parade leur permettant de gagner la guerre. Ceci fait, aujourd'hui, personne n'aurait rien eu a y redire.

Amicalement,

David

Bonsoir à tous , bonsoir David

Je comprends le point de vue de David mais je me pose toujours la question de savoir si l'Etat Major Allemand , surtout en 1918 , n'a pas sacrifié ces troupes d'élite , sans oublier les efficaces unités de pionniers, à des fins politiques et de propagande pour faire oublier effectivement la pénurie de vivres et de matériel , sans parler de l'épidémie de grippe espagnole qui décimait les régiments ordinaires

Bien amicalement

Marpie

Je ne suis pas d'accord de dire que cette façon de faire la guerre a conduit les Allemands à la défaite, car il y a mille raison pour cela et le fait d'avoir
opter pour les sturm et stosstruppen n'est sans doute pas une des raisons principales. Pourquoi? Il est plus facile avec le temps d'analyser ces raisons, car nous avons toutes les infos pour. Surtout, l'histoire ne s'écrit que par les vainqueurs et ils ne faut surtout pas oublier que, malgré leurs problèmes d'effectifs, le manque de vivre et de logistique, outre les problèmes tactiques, ces même Allemands, en 1918, avec leur stoss et sturmtruppen étaient à deux doigts (le mot n'est peut-être même pas assez fort) de venir à bout de cette guerre. De fait, l'histoire aurait été écrit différemment et elle aurait retenu que ces fameuses troupes de choc était LA parade leur permettant de gagner la guerre. Ceci fait, aujourd'hui, personne n'aurait rien eu a y redire.

Bonsoir,

Je n'ai pas dit que cette tactique les avait conduits à la défaite ! Cela impliquerait déjà de savoir dans quelle mesure ils avaient le choix, ce que je ne sais pas.
Si les Allemands avaient vaincu et qu'on faisait des stosstruppen "LA parade", on moquerait aussi les chars ?... ce n'est pas forcément aussi simple.
En attendant, ils n'ont pas vaincu, même s'ils ont été "à deux doigts" et il faut bien prendre cela en compte. Je ne pense pas que ce choix les menait à la défaite, je pense qu'à partir du moment où il avait échoué à emporter la victoire, il faisait lourdement sentir ses inconvénients, ce qui n'est pas tout à fait la même chose. La lance en cuivre aurait pu porter le coup mortel avant d'être émoussée, mais elle ne l'a pas fait.
Les problèmes tactiques, logistiques et autres sont peut-être ce qui faisait de cette tactique la seule possible. Mais le fait est qu'à l'été 18, l'Allemagne ayant perdu une très grande partie de ces troupes et n'ayant pas vaincu, s'est retrouvée en peu de semaines à devoir avouer sa défaite : dernière attaque le 15 juillet, première évocation de possibles pourparlers de paix à l'EM allemand, 13 août... C'était un quitte ou double.

Cdlt
Cyrille

Bonsoir cyrille,

Oui, je suis d'accord, ils ont jouer leur va-tout en sachant très bien qu'ils ne pouvaient se permettre d'échouer: la victoire, ou la défaite.

David

Par contre pour les chars, je ne vois pas le rapport. Mais vous pouvez m'éclairer, je suis friand d'infos en tout genre!