Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, voici un extrait du livre "Le Livre du brancardier" H.Vachez concernant l'enterrement ou destructions des corps d'hommes (dans le texte).

L'inhumation des cadavres humains fait l'objet des prescriptions de la note n°9 du service de santé en campagne...En cas de nécessité, on pourrait organiser de grands buchers au moyen de murettes en pièrre sèche, briques ou maçonnerie supportant à une certaine distance du sol des rails disposés parallèlement ou en rayon de manière à constituer une forte et large grille où seraient placés les cadavres d'hommes et d'animaux.

Laurent

Bonjour,

"On pourrait organiser" ne signifie pas tout fait "on organisera". Il me semble bien aussi que l'on pensait sérieusement à éviter les fumées....Mais tout est théorique et je doute que l'on ait tenté la moindre expérimentation avant la guerre.

Je pense que, chacun ayant fourni ses informations, on a fait le tour de la question, et que, tant du côté allemand que du côté français, un tel écart par rapport aux convictions religieuses semble peu crédible. Il est donc peu probable que l'on ait utilisé la crémation des corps de combattants pour assainir le champ de bataille. . .
Je viens de remarquer que sur une des photos de Jérome les Poilus se redonnent le moral avec le quart et le pinard, on peut comprendre........


CC

Bonjour a tous

Le Droit International Public permets d'apporter quelques éléments de réponse.
Sans rentrer dans les détails extrêmement technique de la matière particulierement 'subtile" et complexe qu'est le Droit des Conflits Armé.'une matiere part il me parrait nécessaire de donner deux ou trois points de repère.

1° l'incinération des cadavres a existé dans toutes les armées et à toutes les époques.Notamment pour de questions cultuelles ( Bucher des Morts Grecs de la Guerre de Troie) ou sanitaires (éviter la contagion et des épidemies (typhus) fréquentes lorsque des cadavrs ne sont pas ensevelis ou incinéres (cf Campagne de Russie d e1812)

2)Au moment de l'entrée en guerre en 1914 la seule obligation qui pèse sur les Etats qui font la guerre est d'échanger des informations sur l'ETAT CIVIL des tues et recueillir les effets sur le champs de bataille.(Conventions de La Haye de 1899 et 1907, et la convention de Genève de 1906). La Premiere Convention de Geneve du 22 aout 1864 est muette sur le sort des cadavres.Mais, par exemple les Prussiens et les Français ont pris soin des tombes des tues de 1870.

3)La guerre de 14-18 et l'hécatombe qu'elle représente a amené les Etats à se préoccuper du sort des cadavres.

La convention de Genève de 1929 rend chaque belligérant responsable des cadavres relevés sur le champ de bataille. Les corps doivent être recherchés, identifiés, protégés des pillages et des mauvais traitements. Les tombes doivent être enregistrées et l’intervention d’un médecin avant l’inhumation est exigée.

Il ne s'agit que des Tues appartenant à une armée.

4) La Deuxieème guerre mondiale et l'implication de civils dans les conflits et parmi les tues a entraine la signature de nouvelles conventions en 1949.

5) cesont ces conventions qui sont applicables de nos jours en DCA et, actuellement , la situation des cadavres, dans le cadre d'un conflit armé (notion terriblement complexe) est régie par l'Art 17 de la Première Convention du 12 aout 1949 qui prévoit expressement la possibilité de procéder à l'incinération des cadavres pour des raisons religieuses ou sanitaires

Bonsoir à tous,
Bonsoir Claude,
Bon... Et voilà une réponse bien carrée dans les coins !
Merci de nous faire partager vos connaissances et de nous fournir des références.

Cordialement,
Louis Le Bègue

Bonjour à tous,

L'usage de la crémation lors de funérailles civiles est réglementé depuis 1887 (loi du 15 novembre 1887 sur la liberté des funérailles).
"L'Armée" ne pourait-elle pas s'être penchée sur cette question avant et pendant la Grande Guerre ? Il faudrais retrouver cette note n°9 du service de santé en campagne dont il est question dans le post de Laurent.
Quant à l'utilisation effective de cette methode sur le champ de bataille, je ne pense pas que le tour de la question ai été fait puisque finalement nous n'avons encore aucune certitude !

Bonne soirée
Amaury

Bonsoir,

J'ai dit qu'il était peu probable.........si vous avez des informations tendant à dire qu'il est probable que....le contraire soit vrai.......faites nous les partager....
Il n'y a aucune raison, sauf à s'appuyer sur des exemples précis, de penser que la crémation des corps des soldats Allemands ou Alliés tués a été utilisée, par les Français, sur le front occidental, autrement que de façon inorganisée et sans laisser "de traces officielles". Vous pouvez me retorquer que rien ne permet de penser le contraire...sauf que l'on a, à l'évidence, des traces nombreuses d'inhumations importantes organisées (plus ou moins).
Ce qui est certain, c'est que l'on a perdu la trace de nombreuses inhumations auxquelles les Allemands auraient procédées et qu'il arrive que l'on en retrouve (CF les corps des Australiens retrouvés récemment à la suite d'un long travail de recherches.
La discussion n'est pas close,....évidemment, mais, en l'état des informations publiées sur ce fil, qui ne donnent, il est vrai, rien, côté Allemand, le "chercheur" prudent doit s'en tenir aux faits......jusqu'à ce qu'une découverte le démente.
Cordialement
CC

Bonsoir,
Euuuh... Je ne pose qu'une question et n'affirme rien du tout... si ce n'est que oui, la discussion n'est pas terminée.
D'ailleur je vous rejoint sur la pluspart des points évoqués... Et je souhaite tout autant que vous m'en tenir aux faits...(et je suis très très loin d'être
ne serait-ce qu'un "chercheur" amateur)
Cdlt
Amaury

J'ai dit qu'il était peu probable.........si vous avez des informations tendant à dire qu'il est probable que....le contraire soit vrai.......faites nous les partager....
Il n'y a aucune raison, sauf à s'appuyer sur des exemples précis, de penser que la crémation des corps des soldats Allemands ou Alliés tués a été utilisée, par les Français, sur le front occidental, autrement que de façon inorganisée et sans laisser "de traces officielles".

Bonjour

Il est certain que les deux principaux pays en guerre ont procédé à des incinérations de cadavres humains comme le montre le droit juridique et international alors en vigueur, les différentes note services et témoignages de soldats. Par contre rien dans le sens inverse qui pourrait affirmer qu'aucun corps ne fut brulé...
Les seules informations, d'origine française, le prouve; maintenant il ne vous reste plus qu'à trouver les mêmes notes mais du côté allemand (disponibles aux archives allemandes) et qui attestent que non seulement, les Allemands procédaient à la crémation des corps des soldats français, mais aussi à celle de leurs soldats et pire encore : en Allemagne certaines usines, ont testé la crémation de corps civils pour alimenter leurs chaudières (archives SHD "l'économie de crise en Allemagne").
Ce qui prouve que cette pratique était bien ancrée dans les mœurs de l'époque.

"On pourrait organiser" ne signifie pas tout fait "on organisera". Il me semble bien aussi que l'on pensait sérieusement à éviter les fumées....Mais tout est théorique et je doute que l'on ait tenté la moindre expérimentation avant la guerre.

Les premières crémations à grande échelle datent du temps de Napoléon en Espagne. Pour ce qui est d'éviter les fumées, ce n'est qu'un détail puisque ces actions se déroulent toujours en arrière des premières lignes, loin de tous campements et donc de toute population (à cause de l'odeur), nécessitant de grandes quantités de bois et même en cas de bombardements ennemis les dégâts auraient été inexistants.

Cordialement
Cyril

Bonjour Cyril,

J'apprécie votre humour et votre sens pointu de la recherche historique...et je suis VRAIMENT VRAIMENT tout prêt à vous suivre si vous publiez ici un seul témoignage recoupé.

Les notes de service, je suppose que vous voudrez bien en convenir, ne constituant en aucun cas la preuve de quoi que ce soit! sinon vous allez trouver des notes de service qui vont vous ennuyer savez-vous qu'il existe un réglement militaire prévoyant pour le soldat: la façon de dormir et de se tailler les ongles..... je doute fort que sur le front occidental, dans les Armées françaises comme dans les autres d'ailleurs, ces prescriptions aient été respectées.
Quand aux chaudières allemandes..... je suis tout à fait persuadé que de nombreux internautes connaissent cette fable.....
J'ajoute que le droit international ne prévoyant pas l'utilisation des gaz de combat il est absolument certain qu'on ne les a pas utilisés et qu'il est évident que, puisque les Celtes venus de l'est pratiquaient la crémation, comme en témoignent les champs d'urnes....les squelettes trouvés dans la tombe de Vix ne sont que de honteuses reproductions.

Cordialement CC

Bonjour Christophe

Toutes les preuves apportées (règlements et témoignages) prouvent que la crémation des corps à proximité des champs de batailles à existé. Trouvez moi une seule preuve du contraire...

Les notes de service (..) ne constituant en aucun cas la preuve de quoi que ce soit! sinon vous allez trouver des notes de service qui vont vous ennuyer savez-vous qu'il existe un réglement militaire prévoyant pour le soldat: la façon de dormir et de se tailler les ongles..... je doute fort que sur le front occidental, dans les Armées françaises comme dans les autres d'ailleurs, ces prescriptions aient été respectées.

Et saviez vous aussi qu'il existe aussi un règlement qui stipule que chaque soldat doit demander l'accord de sa hiérarchie pour épouser sa promise? Il n'a été abrogé qu'il n'y a peu de temps: les réponse étaient toujours positives... Ce qui prouve deux choses: les règlements, aussi débiles soient ils existent, et les soldats les respectent...

D'ailleurs la coupe des ongles est toujours réglementaire, au carré, pour éviter d'avoir des ongles incarnés, une simple mesure d'hygiène et de prévention...

Les soldats respectaient ces mesures à priori idiotes pour une simple raison: éviter de se faire punir lors d'une revue par un sous-off ou officier pointilleux du règlement ou par qui aurait des comptes à régler avec lui.
En période de guerre, on fusillait pour moins que ça!

Quand aux chaudières allemandes..... je suis tout à fait persuadé que de nombreux internautes connaissent cette fable.....

Et vous la connaissiez vous?
Si vous faites vos recherche sur le Web il est évident que vous trouvez tout un tas de conneries aussi grosses les unes que les autres. Cette doc est uniquement visible au SHD. Quant à juger de la véracité des documents historique et authentique que l'on ne connait même pas...
Certes, il est vrai que cette pratique n'était pas courante, mais elle a bel et bien existé.

Cordialement
Cyril