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Re: Vingré

Publié : ven. oct. 23, 2009 10:33 pm
par IM Louis Jean
Rebonsoir à toutes et à tous,
Bernard peut et doit passer (s’il le veut) des infos à qui bon lui semble et en même temps les diffuser pour son propre compte puisque ce sont ses informations.
Qui a dit le contraire?

Personne ne lui nie non plus la liberté de varier de qualité de source selon le site sur lequel il diffuse (hypothèse sur l'un, certitude sur l'autre).

Mais qu'on laisse la liberté de relever cette différence!
Cela ne préjuge en rien de la qualité du contenu.

Merci

Cordialement
sesouvenir

PS je relève tout de même que personne n'a relevé le non respect de la charte <<Vos messages seront d’autant plus lus et appréciés qu’ils débuteront par un ‘bonjour’, et finiront par un ‘amicalement’>> alors que de pauvres internautes posant une question, contrairement à l'agressive réponse de nardos, se sont fait brutalement rappelés à l'ordre.

Re: Vingré

Publié : ven. oct. 23, 2009 10:40 pm
par Gilles ROLAND
Re bonsoir,
Qui a dit le contraire?
Personne, je m’expliquais sur mon message, mal compris, il me semble. Point.

Cordialement

Gilles [:gilles roland]

Re: Vingré

Publié : sam. oct. 24, 2009 5:40 pm
par nardos
bonjour (j'ai retenu la "leçon de morale"...) à tous
je ne peux pour l'instant donner de réponses à cawete. Le GP de la personne possédant ce cahier n'est pas mort à la guerre; elle ne l'a jamais entendu évoquer à qui que ce soit ses souvenirs.
je lui ai demandé de rechercher des documents pour au moins connaître son régiment.
est-ce lui l'auteur des faits relatés ? possible, vu le mélange entre écriture manuscrite et machine à écrire, mais comment en être certain ?
J'espère que les recherches seront fructueuses.
Cordialement,
bernard

Re: Vingré

Publié : sam. oct. 24, 2009 11:10 pm
par IM Louis Jean
bonjour (j'ai retenu la "leçon de morale"...) à tous
Bonsoir à toutes et à tous,

Les modérateurs auteurs de la charte du forum apprécieront peut être.
cawete certainement : a-t'il souffert???? "question" historique...
J'en pose une autre : plus les coupables sont coupables et plus les innocents sont innocents?

Cordialement
sesouvenir

Re: Vingré

Publié : sam. oct. 24, 2009 11:34 pm
par jbraze
Bien le bonsoir,

Je vois que sur ce fil, on a tendance à se chercher des poux.

Ce sujet a déjà abordé sur notre forum. Voyez plutôt :

pages1418/Pagesvecuesrecitstemoignages/ ... t_32_1.htm

En vous souhaitant de bonnes recherches,

Jean-Baptiste.
:hello:

Re: Vingré

Publié : sam. oct. 24, 2009 11:59 pm
par IM Louis Jean
En vous souhaitant de bonnes recherches :hello:
Bonsoir à toutes et à tous,

Si tout le monde s'en tenait là ce forum remplirait son rôle :jap:

Cordialement
sesouvenir

Re: Vingré

Publié : dim. oct. 25, 2009 2:41 pm
par Bernard Plumier
Bonjour
Les modérateurs auteurs de la charte du forum apprécieront peut être.
Oui, nous apprecions que Nardos ait corrige son tir, mais nous apprecions moins votre ton aggressif.

"Sesouvenir", puisque vous m'y invitez, je me permets de vous ecrire que nous avons ecrit cette charte justement pour eviter les fils comme celui-ci, et en particulier son pourrissement final. Nardos, nouveau membre apportant des informations de premier ordre, a certes oublie les formules de politesse et ete initialement imprecis sur ses sources. Vos demandes de precision initiales etaient justifiees et cordiales. Nous vous en remercions

Nardos en a tenu compte. Nous savons ce qu'il faut savoir sur l'origine de ce document qu'il connait mieux que tout autre puisqu'il en est le proprietaire, et ses messages commencent maintenant par un bonjour et se terminent par un cordialement.

Tant qu'a citer notre charte, n'en prenons pas que les extraits qui nous arrangent :
Conversez, dialoguez en toute insouciance. Mais n’oubliez jamais les règles essentielles de courtoisie, de bonne humeur qui font ou défont l’ambiance d’un forum de discussion. La courtoisie est de rigueur. Vos messages seront d’autant plus lus et appréciés qu’ils débuteront par un ‘bonjour’, et finiront par un ‘amicalement’. Toute autre formule de politesse est la bienvenue ! De même, il nous semble aller de soi qu’une réponse à l’une de vos questions mérite un ‘merci’.
La courtoisie, c'est aussi le ton qu'on emploie entre le "bonjour" et le "merci". Sesouvenir, je vous invite donc a relire vos messages au travers de ce prisme objectif, et a deviner ce que la moderation apprecie ou non dans ce fil...

J'ajoute que nous n'apprecions bien entendu pas la forme de votre reponse a Cawete ni de votre dernier message a jbraze, mais que dans les deux cas, la reponse elle-meme, sortie de sa gangue d'agressivite, nous parait bien vide de sens. Ils sont inutiles, innopportuns.

Nous esperons ne pas devoir clore ce fil, qui etait pourtant parti sur un echange d'infos remarquable.

Cordialement

Bernard, moderateur et co-redacteur de la charte

Re: Vingré

Publié : dim. oct. 25, 2009 4:06 pm
par IM Louis Jean
Bonjour
Les modérateurs auteurs de la charte du forum apprécieront peut être.
Oui, nous apprecions que Nardos ait corrige son tir, mais nous apprecions moins votre ton aggressif.

"Sesouvenir", puisque vous m'y invitez, je me permets de vous ecrire que nous avons ecrit cette charte justement pour eviter les fils comme celui-ci, et en particulier son pourrissement final. Nardos, nouveau membre apportant des informations de premier ordre, a certes oublie les formules de politesse et ete initialement imprecis sur ses sources. Vos demandes de precision initiales etaient justifiees et cordiales. Nous vous en remercions

Nardos en a tenu compte. Nous savons ce qu'il faut savoir sur l'origine de ce document qu'il connait mieux que tout autre puisqu'il en est le proprietaire, et ses messages commencent maintenant par un bonjour et se terminent par un cordialement.

Tant qu'a citer notre charte, n'en prenons pas que les extraits qui nous arrangent :
Conversez, dialoguez en toute insouciance. Mais n’oubliez jamais les règles essentielles de courtoisie, de bonne humeur qui font ou défont l’ambiance d’un forum de discussion. La courtoisie est de rigueur. Vos messages seront d’autant plus lus et appréciés qu’ils débuteront par un ‘bonjour’, et finiront par un ‘amicalement’. Toute autre formule de politesse est la bienvenue ! De même, il nous semble aller de soi qu’une réponse à l’une de vos questions mérite un ‘merci’.
La courtoisie, c'est aussi le ton qu'on emploie entre le "bonjour" et le "merci". Sesouvenir, je vous invite donc a relire vos messages au travers de ce prisme objectif, et a deviner ce que la moderation apprecie ou non dans ce fil...

J'ajoute que nous n'apprecions bien entendu pas la forme de votre reponse a Cawete ni de votre dernier message a jbraze, mais que dans les deux cas, la reponse elle-meme, sortie de sa gangue d'agressivite, nous parait bien vide de sens.

Nous esperons ne pas devoir clore ce fil, qui etait pourtant parti sur un echange d'infos remarquable.

Cordialement

Bernard, moderateur et co-redacteur de la charte
Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Bernard,

J'avais relu mes messages au prisme que vous suggérez, avant votre remarque et en réaction à un MP moins péremptoire, et me suis expliqué avec Nardos sur le fond de mes interventions. J'ai reconnu ma maladresse dans l'allusion à la charte qui, en fait, ne le visait pas directement et donc était déplacée.

Par contre, pour ce qui est de la réponse à Cawete je maintiens la forme (objectivement en quoi est-elle agressive?) et le fond (rechercher si un être humain est mort, dans de douloureuses souffrances, ne relève pas de la recherche historique à mes yeux) ; vous êtes modérateur et avez le pouvoir de me radier : en guise de "testament" (n'exagérons rien) : ce que je souhaite est que vous appliquiez la charte à tout le monde, pas seulement à ceux dont le ton où l'idée que vous vous faites de la personne vous agace. J'ajoute que le MP me parait plus approprié pour une mise au point.

Je préparais une réponse sur le fond de ce fil ; je saisis l'opportunité, pendant qu'il encore temps, de le faire. Lire et relire le point 1 avant, pendant et après la lecture du point 2!

1/ Aujourd'hui, à mes yeux, selon mes valeurs, le sous-lieutenant Chapelant doit être réhabilité.

2/ Selon ses critères, partagés par la société -pas par tous- à l'époque où les faits se sont déroulés (o tempora o mores), le colonel Didier pouvait croire en la "culpabilité" du sous-lieutenant Chapelant.

Les témoignages apportés par Nardos le confirment à mes yeux indirectement :

<<Chapelant sort de la tranchée pour voir ce qui se passe>>
<<Le lieutenant sortit seul de la tranchée pour se rendre compte de la situation>>
En se replaçant dans le contexte du moment -on est en plein combat- il est difficile de croire qu'on sorte de la tranchée pour "voir ce qui se passe" ou "se rendre compte de la situation".

Pour conclure je crois que l'exagération ou la déformation des faits desservent finalement les causes les plus nobles comme celle du sous-lieutenant Chapelant.

Cordialement à toutes et à tous
sesouvenir


Re: Vingré

Publié : dim. oct. 25, 2009 4:17 pm
par Bernard Plumier
Bonjour Sesouvenir

merci pour votre message d'apaisement. Il n'est bien entendu pas question de vous radier, a la rigueur corvee patates une semaine, avec Nardos. ;)

Cordialement

Bernard

Re: Vingré

Publié : lun. oct. 26, 2009 9:22 am
par Titeuil
Bonjour à tous, bonjour Nardos,

Tout d'abord bienvenue à vous sur ce forum. Je tiens à vous remercier, pour le ligérien de la région roannaise que je suis, d'évoquer les affaires Chapelant et Vingré, avec des documents très fouillés et vraiment très intéressants. Cela ne vous aura pas échappé, ces deux affaires concernent les 98è et 298è de Roanne... à moins de deux mois d'intervalle... Deux histoires pareilles, ca fait beaucoup pour une petite ville comme Roanne...
En tout cas, il est toujours très important, me semble-t-il, d'évoquer ces affaires, quand un espace de parole, d'expression, de communication se libère. N'oublions pas que Chapelant n'a jamais été réhabilité, et que les Martyrs de Vingré l'ont été de haute lutte. Donc quelque part, les évoquer dès qu'il est possible de le faire (dans un cadre évidemment cohérent), contribuera modestement mais sûrement à les réhabiliter symboliquement. Et si nous ne sommes qu'une poignée à penser cela, eh bien c'est toujours mieux que rien.

Bien à vous Nardos, bien à vous tous,

Christophe