Page 3 sur 4

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : sam. avr. 11, 2020 7:55 pm
par Tanker
04 - Chars en pot de fleur (06)-min.jpg
04 - Chars en pot de fleur (06)-min.jpg (242.37 Kio) Consulté 2296 fois

05 - Chars en pot de fleur (07)-min.jpg
05 - Chars en pot de fleur (07)-min.jpg (235.28 Kio) Consulté 2296 fois

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : jeu. avr. 16, 2020 10:05 am
par butch2k
vinc1418 a écrit : dim. mai 06, 2018 1:35 am Bonjour Tanker,
auriez-vous une idée de ce qui était mentionné sur les panneaux du syndicat d'initiative de Reims ?
En tous les cas, magnifique analyse; précise et implacable comme à l'accoutumée de votre part. Merci pour votre savoir.
Vincent
Voici quelques éléments de réponse tiré de ma collection
Premier panneau
Défense de déteriorer sous peine de poursuites
top 2.jpg
top 2.jpg (113.81 Kio) Consulté 2222 fois
Deuxième panneau
Défense d'entrer dans le tank sous peine de poursuite
top.jpg
top.jpg (90.41 Kio) Consulté 2222 fois
Sur la partie frontale je n'ai malheureusement qu'une version très sale de la plaque qui ne permet pas de lire le texte.

[Edit]
J'ai finalement peut-être d'autre photos/CP de char dans mes archives, par contre en l'état je vais avoir du mal a les récupérer. Je posterai les éventuelles photos complémentaires le cas échéant.

Olivier

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : mar. avr. 21, 2020 1:49 pm
par butch2k
Parmi les Mk IV Female pot de fleur, se pourrait-il qu'il y en ait eu encore un qui fut en état de marche en 1940 ? Et si oui sait-on le ou lesquels ? C'est pour une identification.

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : jeu. juil. 27, 2023 10:10 am
par Crevette
Bonjour,
voici un Beutepanzer détruit sur un terrain qui ressemble à celui de la Pompelle, mais qui ne correspond pas vraiment aux tanks abandonnés à cet endroit en 1918:
Image

On distingue un numéro sur la croix, le n°4 dans le cercle, mais rien d'autre.
Les deux chenilles sont coupées.

Quelqu'un saurait il le reconnaître?
Merci,
Cordialement,
CG

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : ven. juil. 28, 2023 11:19 am
par Tanker
Bonjour,

Il s'agit, très probablement, de Heinz, le numéro 207, qui a été mis hors de combat à côté de Liesel (voir la carte).
Il a visiblement été assez rapidement retiré et c'est Liesel, dont la position verticale était très médiatique, qui sera laissé avec Lotte.
Liesel, certainement trop dangereux pour les touristes sera aussi retiré et le syndicat d'initiative de Reims ne laissera finalement qu'un seul des chars sur le bord de la route.

Concernant le panneau du Syndicat d'initiative de Reims, placé côté route sur Lotte puis sur Lyric. Il reprend toujours la même formule sur un ou deux panneaux :

-Syndicat d'initiative de Reims-
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé pour le plus
Grand plaisir des visiteurs du fort.


Lotte, toujours présent en 1933 est remplacé par Lyric.
Positionné à l'envers il est alors écarté de la route qui prenait de l'ampleur.
Son positionnement à l'envers montre bien que le souci de vérité historique n'encombrait pas le fameux syndicat.

Bon Week-End - Michel

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : mer. août 09, 2023 8:37 pm
par Tanker
Bonjour,

Concernant les panneaux du Syndicat d'initiative de Reims, les Chars Lotte et Lyric en ont tous les deux été équipés. L'intérêt du Syndicat d'initiative de Reims pour ces chars est semble-t-il d'abord lié a des problèmes de sécurité.
Il est surprenant que la décision de souder les accès au char n'ait pas été pris. C'était probablement la manière la plus simple d'interdire l'accès à l'intérieur d'un char que l'on souhaitait visiblement voir appliquer.

Le char historique "LOTTE" est resté, de manière certain, à sa place de 1918 jusqu'en 1937.
La plaque du Syndicat ne semble pas avoir été placé avent les années 30. elle était en deux parties et placées, côté route, sur l'arrière du char

- LOTTE (plaque sur l'arrière du char et en deux parties)

Syndicat d'initiative de REIMS
-------------------
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé
pour le plus grand plaisir
des visiteurs de la Pompelle

- LOTTE (variante de la deuxième plaque)
Avec mention de l'interdiction de rentrer dans le char.
Cette variante de plaque est probablement la première qui a été montée.

La peinture en blanc des chenilles, sur le côté route est une conséquence de l'accroissement de la circulation automobile et de la position du char sur le bord de la route.
Il s'agit d'une décision tardive datant des années 35/37.
Lotte est donc resté pas loin de 20 ans après la guerre dans son état d'origine.

Avec le remplacement de Lotte par Lyric le panneau du Syndicat est complété par 3 autres panneaux.
Les 4 panneaux rappellent l'interdiction de pénétrer dans le char, sous peine de sanction.
Le remplacement de Lotte par Lyric est très visiblement lié à la suppression de ce char qui, de nuit pouvait devenir dangereux pour la circulation.
La mise en place de Lyric, dans une position historiquement correcte, ne semble pas avoir été la priorité du Syndicat, leur unique souci était d'éloigner le char de la route.
Son positionnement loin de la route de nécessité pas de peindre, du côté de la route, les chenilles en blanc.

LYRIC (4 plaques différentes)

- Panneau côté droit du char :

Défense d'entrée
dans le tank
sous peine
de poursuites


- Panneau sur l'avant du char (une seule pièce)
Syndicat d'initiative de REIMS
----------------------
Propriété exclusive du Syndicat
Ce tank est conservé pour le
plus grand plaisir des visiteurs
Il est interdit d'y rentrer
sous peine de poursuite

- Panneau arrière sur le dessus du char :

Interdit d'entrée
dans le tank
Sous peine de poursuite

- Panneau avant sur le dessus du char :

DEFENSE
de déteriorer
Soue peine
de
poursuite

01a - Mark IV Lotte (01).jpg
01a - Mark IV Lotte (01).jpg (263.69 Kio) Consulté 778 fois

02a - Mark IV Lotte en 1935 .jpg
02a - Mark IV Lotte en 1935 .jpg (317.03 Kio) Consulté 778 fois

03a - Mark IV Lotte en 193x .jpg
03a - Mark IV Lotte en 193x .jpg (265.27 Kio) Consulté 778 fois

04a - Mark IV Lotte en 1937 .jpg
04a - Mark IV Lotte en 1937 .jpg (308.38 Kio) Consulté 778 fois

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : mer. août 09, 2023 8:38 pm
par Tanker
05a - Mark IV L 52 Lyric (01).jpg
05a - Mark IV L 52 Lyric (01).jpg (299.64 Kio) Consulté 777 fois

06a - Mark IV L 52 Lyric en 1940 (01).jpg
06a - Mark IV L 52 Lyric en 1940 (01).jpg (208.8 Kio) Consulté 777 fois

07a - Panneaux du Mark IV LOTTE (01).jpg
07a - Panneaux du Mark IV LOTTE (01).jpg (251.99 Kio) Consulté 777 fois

08a - Mark IV Lotte en 1937 .jpg
08a - Mark IV Lotte en 1937 .jpg (242.72 Kio) Consulté 777 fois

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : mer. août 09, 2023 9:13 pm
par Tanker
09a - Mark IV Lotte (01).jpg
09a - Mark IV Lotte (01).jpg (306.57 Kio) Consulté 760 fois

10a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg
10a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg (300.31 Kio) Consulté 760 fois

11a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg
11a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg (218.74 Kio) Consulté 760 fois

12a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg
12a - Panneaux du Mark IV LYRIC (01).jpg (302.67 Kio) Consulté 760 fois

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : ven. août 18, 2023 11:18 am
par morrisc8
Bonjour,
Quelques photos de ma collection.
Hello,
A few photos from my collection.

Re: Les Beutepanzer Liesel, Lotte et les Mark IV allemands de La Pompelle

Publié : ven. août 18, 2023 11:34 am
par morrisc8
A le numéro 4 et le numéro 208 ? De ma collection.
Has number 4 and number 208? From my collection.