Forum PAGES 14-18

Bonjour Franck,

Merci à toi. C'est un truc de malade cette mise en ligne à la mobilisation... et pourtant je ne suis pas si mal placé !

Je vais essayer un de ces quatre d'y insérer les commandants de bâtiments et de division et autre escadre...

Au fait j'ai encore (!!!) une question : On parle de statut du bâtiments en disant "armés" "en disponibilité" ou "en réserve" ??? Pour "armés" j'imagine qu'il est prêt au combat et peut gagner la mer à tout moment. Je me trompe ? Mais les deux autres... Quid ??? Pour la piétaille, je sais, mais pour des bâtiments de la marine, là je sèche et plutot que de partir sur des mauvaises pistes... je vous sollicite encore ! Merci à vous.

A suivre...

Amicalement

Guilhem

Bonjour Franck,

Merci à toi. C'est un truc de malade cette mise en ligne à la mobilisation... et pourtant je ne suis pas si mal placé !

Je vais essayer un de ces quatre d'y insérer les commandants de bâtiments et de division et autre escadre...

Au fait j'ai encore (!!!) une question : On parle de statut du bâtiments en disant "armés" "en disponibilité" ou "en réserve" ??? Pour "armés" j'imagine qu'il est prêt au combat et peut gagner la mer à tout moment. Je me trompe ? Mais les deux autres... Quid ??? Pour la piétaille, je sais, mais pour des bâtiments de la marine, là je sèche et plutot que de partir sur des mauvaises pistes... je vous sollicite encore ! Merci à vous.

A suivre...

Amicalement

Guilhem

Bonjour Guilhem,

Au moins, avec toi, on n’a pas le temps de s’ennuyer

Un petit topo :

Bâtiment armé : le bâtiment est disponible au matériel et au personnel. Il doit détenir les approvisionnements réglementaires au complet et posséder l’effectif nécessaire pour assurer la navigation, l’entretien courant du bâtiment. Pour faire court, il aura du passer plusieurs étapes avant de parvenir à ce stade : l’armement pour essais, l’armement définitif, l’admission au service actif (= en service, il est alors à même de réaliser les missions pour lesquelles il a été conçu).
Dans la Marchande, l’expression peut avoir une autre résonance en sus de ce précisé plus haut : on parle ainsi, par exemple, d’un "vapeur armé au long cours" ou d’un "voilier armé par 25 hommes".

Bâtiment en disponibilité : s’il se trouve en disponibilité armée, il est avec un équipage réduit et peut être armé rapidement.

Bâtiment désarmé : il est alors sans équipage et ne peut être armé rapidement.

Bâtiment en réserve :
En réserve normale, il est disponible au matériel mais ne conserve qu’une partie de l’équipage pour assurer la conservation du matériel et la sécurité. Son réarmement intervient alors dans des délais déterminés sans travaux importants.
En réserve spéciale, il est indisponible au matériel et ne peut être armé rapidement. C’est le cas des bâtiments dont la condamnation est envisagée, par exemple. Mais en cas de conflit, toutes les options restent ouvertes.

Bâtiment en complément : il est disponible au matériel, l’état de ses installations lui permet d’assurer ses missions et il dispose d’un effectif suffisant pour assurer le maintien de cette disponibilité.

Bâtiment condamné : il est en attente de remise aux Domaines soit pour être vendu, ou utilisé pour des usages particuliers (but de tir, expériences, services portuaires, etc.) ou alors en attente de démolition.

Amicalement,
Franck

Bonjour Guilhem,
Bonjour à tous,

Bonsoir Ghuilhem,
Bonsoir à tous,

Guilhem LAURENT a écrit : ↑dim. nov. 16, 2008 4:17 pm

« ... sais-tu si certains officiers de marine de réserve ont pu gonfler l'encadrement des bâtiments de ligne ? Ce dernier était-il le même en temps de guerre ou en temps de paix ? »

Complément à la réponse qui vous a été faite par Franck.

Bonjour Daniel,

Merci pour ce complément qui a le mérite d'être plus clair que mon bref topo.
Si vous permettez un petit hors sujet, cette équivalence de grades entre la Marchande et la Royale, à l'heure actuelle, nous fait doucement rigoler en amenant des situations complètement saugrenues. Ainsi, un Capitaine de 1ère ou de 2ème Classe de la Marchande ou autre peut se retrouver réserviste dans la Marine Nationale avec le grade de...matelot (de 1ère classe quand même, faut pas pousser ).
De petites querelles de clocher sans aucune importance, juste pour le fun, comme on dit.

Amicalement,
Franck

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Daniel et Franck,

Merci à vous deux pour toutes ces précisions. Je vais pouvoir rouler les mécaniques au boulot, et si cela continue je vais devenir calé... et ce, grâce à vous. Je vais pouvoir converser avec les lecteurs, pour beaucoup anciens de la Royale sans me sentir tout tout tout petit... Mais, je reste modeste, il y a encore beaucoup de boulot avant de maîtriser le sujet... et c'est tant mieux. Je vais donc pouvoir vous poser à nouveau une multitude de questions. Je suis persuadé que vos réponses seront utiles à beaucoup d'entre nous. Moi, j'ai le pied marin comme un cévenol peut l'avoir...!!! Quoique, dans mon village il y avait un gars sur le Bouvet. Son nom est sur le monument, il a sombré avec son bâtiment loin de ses montagnes... FINIELS Fernand était son nom. Cela me permet de lui rendre hommage sur ces pages aux couleurs marines.

Franck, avec tes informations, je n'ai plus le droit de ne pas répondre positivement aux lecteurs du pavillon de la reine. Merci à toi.

Daniel, je vous remercie pour les pistes que vous me donnez. Moi, lorsque l'on commence à sortir les textes officiels, je ne sais pas pourquoi mais je me sens tout d'un coup dans mon jardin. Je regarde dans le JO et le BO et je vous en dis plus. Merci à vous pour cette transcription.

A suivre...

Amicalement

Guilhem

Bonsoir Guilhem,
Bonsoir à tous,

COMPOSITION DE LA 2ème ESCADRE LEGERE A LA MOBILISATION

ABREVIATIONS

VA Vice-amiral
CA Contre-amiral
CV Capitaine de vaisseau
CF Capitaine de frégate
CC Capitaine de corvette
LV Lieutenant de vaisseau
EV Enseigne de vaisseau
MC Mécanicien en chef
MP Mécanicien principal
IP Ingénieur principal
I 1er Ingénieur de 1ère classe
CP Commissaire principal
AC Administrateur en chef
PH Professeur d’hydrographie
Md P Médecin principal

Contre-amiral ROUYER, commandant la 2ème escadre légère, pavillon sur la MARSEILLAISE.

Etat-major :

CF VINDRY, chef d’état-major
LV VALDENAIRE, aide de camp
LV WACKERNIE, aide de camp
MC THUILLIER
CP DE MARQUEISSAC
Md P FOSSARD

1ère Division de croiseurs cuirassés :

MARSEILLAISE : CV EXELMANS
AMIRAL AUBE : CV LESQUIVIT
JEANNE D’ARC : CV GRASSET

2ème Division de croiseurs cuirassés (CA LE CANNELLIER, pavillon sur la GLOIRE) :

GLOIRE : CV BARTHES
GUEYDON : CF CRESPIN
DUPETIT-THOUARS : CF GERVAIS

Croiseur protégé :

LAVOISIER : CF DE SALINS

Contre-torpilleurs :

DUNOIS : CV LAVENIR, chef de la division des flottilles
FRANCIS GARNIER : LV DE PIANELLI
CAPITAINE MEHL : LV ROSSIGNOL

1ère escadrille de torpilleurs d’escadre :

OBUSIER : CF PIOGER, commandant l’escadrille
BRANLEBAS : LV JOURDAIN
ORIFLAMME : LV LE GALL
TROMBLON : LV GUY
ETENDARD : LV NIELLY
CARQUOIS : LV DE GUILLEBON

2ème escadrille de torpilleurs d’escadre :

GLAIVE : CF COURTOUX, commandant l’escadrille
GABION : LV VASCHALDE
FANION : LV DEMARNE
STYLET : LV GERSPACH
FLEURET : LV DE POYEN
CLAYMORE : LV DE HUMBERT

3ème escadrille de torpilleurs d’escadre :

CATAPULTE : CF GARREAU (GARREAU DE LABARRE ?), commandant l’escadrille
BOMBARDE : LV BATSALE
RAPIERE : LV MOREAU
EPIEU : LV DOUGUET
BELIER : LV VEISSIER
ARQUEBUSE : LV PORTALIS

Groupe de réserve des torpilleurs d’escadre :

BALISTE : LV DE ROTALIER
FLAMBERGE : LV OLLIVIER
SAGAIE : LV CAPRONNIER
HARPON : LV MEUNIER

Mouilleurs de mines :

PLUTON : LV REBEL
CERBERE : LV DE MASSON D’AUTUME

1ère escadrille de sous-marins (Cherbourg) :

Torpilleurs :

FRANCISQUE : CF VINCENT BRECHIGNAC, commandant l’escadrille
FAUCONNEAU : LV VINSOT
SABRE : LV TRUBERT

Sous-marins :

PRAIRIAL : LV LE MASNE
FLOREAL : LV DESPREZ-BOURDON
GERMINAL : LV BOURDEAUX
PLUVIÔSE : LV DUVAL
VENTÔSE : LV BARET
WATT : LV GELIS
BERTHELOT : LV THIEBAUT
GIFFARD : LV DESPAX
FRUCTIDOR : LV MARS

2ème escadrille de sous-marins (Calais) :

Torpilleurs :

ESCOPETTE : CF MERCIER, commandant l’escadrille
DURANDAL : LV GARNIER

Sous-marins :

MARIOTTE : LV FABRE
BRUMAIRE : LV MERCIER DU PATY DE CLAM
NEWTON : LV BESSON
FRIMAIRE : LV ANGER
VOLTA : LV DECOUX
NIVÔSE : LV LEYGUE
EULER : LV ROQUEBERT

3ème escadrille de sous-marins (Cherbourg) :

Torpilleurs :

JAVELINE : CF WOLFF, commandant l’escadrille
EPEE : LV DELTEIL

Sous-marins :

AMIRAL BOURGOIS : LV BREYMANN
ARCHIMEDE : LV DEVILLE
MONTGOLFIER : LV SEIGNETTE
FOUCAULT : LV LEMARESQUIER
THERMIDOR : LV RICHARD

Défense mobile de Dunkerque :

Torpilleurs :

SIMOUN : CF SAILLARD, commandant la défense mobile
RAFALE : LV BERENGER

Torpilleurs numérotés :

TORPILLEUR 224
TORPILLEUR 251
TORPILLEUR 258
TORPILLEUR 259
TORPILLEUR 279
TORPILLEUR 280
TORPILLEUR 317
TORPILLEUR 318
TORPILLEUR 319
TORPILLEUR 320
TORPILLEUR 321
TORPILLEUR 322
TORPILLEUR 323
TORPILLEUR 341
TORPILLEUR 342
TORPILLEUR 343
TORPILLEUR 344
TORPILLEUR 345
TORPILLEUR 350
TORPILLEUR 351

Chefs des groupes de torpilleurs :

LV ERTZBISCHOFF
LV CHEVALIER
LV GUEMIOT
LV RICHARD
EV FLEURY
EV MOELLINGER

Dragueurs d’escadre (Boulogne) :

Chalutiers :

MARIS-STELLA : LV DUKERS
BLANC-NEZ
TURBOT
EUROPE II

Navires ayant rejoint la 2ème escadre en 1914 :

Croiseurs :

DESAIX : CV DE MARTEL
KLEBER : CF CUSSEC
GUICHEN : CF RICHARD
CHATEAURENAULT : CF BERNARD
SURCOUF : CF LE VAVASSEUR
FRIANT : CF LAGRENEE
D’ESTREES : LV TADIE

Contre-torpilleurs :

INTREPIDE : LV VANDIER
AVENTURIER : LV SEMICHON

Croiseurs auxiliaires :

FLANDRE
TOURAINE
NIAGARA
SAVOIE
ROUEN
NEWHAVEN
NORD
PAS-DE-CALAIS

Sources :

Histoire Maritime de la Première Guerre Mondiale, Paul Chack et Jean Jacques Antier, France-Empire, 1992
La Grande Guerre sur mer, Yves Buffetaut, Marines Editions, 2005
La guerre navale dans la zone des Armées du Nord, CV A. Thomazi, Payot, 1924
La Royale, Tomes I, II & III, Jean Randier, Editions MDV, 2006
Les marques particulières des navires de guerre français 1900-1950, Jean Guiglini, SHM, 2002

Voilà Guilhem, ce dont je dispose. On peut à présent comparer nos données respectives.

La suite prochainement sur vos écrans avec l'Armée Navale (Méditerranée) le 1er août 1914. Mais là, ça risque d'être un peu plus long...

Amicalement,
Franck

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Franck,

YES

Merci à toi, pour ce gros travail. C'est clair qu'entre le mois d'avril et le mois d'août cela a pas mal évolué... J'ai du boulot. Je voulais regardé les travaux des chercheurs de l'ex-SHM de l'entre deux guerre pours la 2e escadre légère. Avec la liste que tu viens de mettre, mon travail va s'en trouver facilité. Je regarde tout cela bien au chaud à tête reposée et compare les deux listes. En tout cas, un grand Merci à toi.

Pour les torpilleurs numérotés, j'ai regardé à tout hasard sur les journaux de bord numérisés. J'ai eu la bonne surprise de voir les signatures des commandants. Parfois, difficilement lisible, mais en croisant cette source et l'annuaire de la marine ou les listes navales je peux peut-être mettre des noms sur certains bâtiments... mais c'est pas gagné !

Par contre, je ne sais plus sur lequel, mais il donne la composition de l'équipage et il n'y a aucun officier de marine, seuls trois officiers mariniers et vingt marins (je crois bien, je ne me rappelle plus trop, j'ai regardé cela à une heure très tardive... j'aurais dû noter tout cela) Donc, j'en déduis que la présence d'un EV1 n'était pas une obligation. A creuser...

Et à suivre...

Cette semaine je regarde le BO

Amicalement

Guilhem

Bonjour à toutes et à tous,

Une piste concernant l'organisation des flottilles de torpilleurs :
- Décret du 29 janvier 1906 portant réorganisation des flottilles de torpilleurs, modifié par :
- le décret du 13 mars 1908 ;
- le décret du 11 septembre 1909, modifiant le décret du 29 janvier 1906 relatif à la Règlementation du service dans les flottilles de torpilleurs (Bull. des lois 1909, n° 17, p. 1716, Texte n° 806).

J'ai numérisé les décrets cités par Daniel dans le BO de la Marine. Si l'un d'entre vous désire avoir ces documents (25 fichiers pour une cinquantaine de pages - un peu moins de 5 Mo pour un dossier compressé) je peux les lui communiquer sur son adresse perso.

Contactez-moi sur la MP du forum.

De mon côté je vais voir cela de plus prêt afin d'en savoir un peu plus. C'est pas simple cette histoire...

Amicalement

Guilhem

Bonjour à toutes et à tous,

J'ai numérisé les décrets cités par Daniel dans le BO de la Marine. Si l'un d'entre vous désire avoir ces documents (25 fichiers pour une cinquantaine de pages - un peu moins de 5 Mo pour un dossier compressé) je peux les lui communiquer sur son adresse perso.

Contactez-moi sur la MP du forum.

De mon côté je vais voir cela de plus prêt afin d'en savoir un peu plus. C'est pas simple cette histoire...

Amicalement

Guilhem

Bonjour Guilhem,
Bonjour à tous,

Tu trouveras en ligne un petit topo sur les torpilleurs également ici :

pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-aviati ... _920_4.htm

C'est pas simple cette histoire...

Mais non, mais non," ils " s'amusent
Bon courage,

Amicalement,
Franck

Pour la doc, je te joins en MP. Merci et bon weekend.