Forum PAGES 14-18

Bonsoir à toutes et tous !

Oh.. Eh.. Hein ?.. Bon !..

Célébrons la fête de la Paix, la trève de Noël, ici au moins !...



Bonne fin d'année 2010.


Mounette.



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La réhabilitation des fusillés pour l'exemple me semble être une mesure évidente de justice; c'est d'ailleurs ce que pensait le célèbre mutin condamné à mort vincent Moulia, envers ses camarades du 18eme R.I.
Elle doit à mon avis recevoir une forme officielle de la part de l'Etat français ( et à mon tour de regretter les prises de position de la droite française en 1998 sur le discours de Craonne du premier minsitre Jospin).
Au vu de certaines prises de position, c'est encore loin d'être gagné!
je soutiens donc toutes les démarches qui vont dans le sens de la réhabilitation des fusillés pour l'exemple de la Grande guerre, au nom de la justice et de la réparation !

Bonjour,
Je ne suis pas la personne qui vous envoie de MP, vous le savez.
Mais puisque vous entrez cette fois clairement en politique je vous répondrai ceci.
De quelle justice parlez-vous? Celle d'une idéologie à la Moulia puisque vous le citez? Ou plutôt celle du parti qui a si bien su se servir de cette affaire?
Je n'approuve pas globalement la droite de 1998, je n'approuve pas non plus les relents d'O.C.I Trotskiste de Monsieur Jospin à Craonne.
Arrêtez de nous faire croire que c'est une question de justice, mais bien la mise en avant de la réparation d'une idéologie.
Idéologie rejetée de fait par les Anciens combattants.
Effectivement le coup d'éponge n'est pas gagné. Et par respect pour les Survivants qui ont jugé bon de ne rien faire j'espère sincèrement que cela ne se fera pas selon vos désirs.
Si vous vouliez vraiment la justice vous demanderiez la révision des procès, et accepteriez que des réhabilitations soient rejetées.
Maintenant êtes-vous capable d'accepter ces rejets?

PS: ce n'est pas moi qui ai comparé mutins et Waffen-SS; jamais je ne me permettrais; c'est Philippe Seguin (que j'appréciais pour d'autres aspects de sa personne, mais pas pour cette énorme c...)

Oui je sais, Gil.
Comme écris ci-dessus, je n'approuve pas globalement la droite de 1998.
Je vous présente immédiatement mes très sincères excuses pour avoir pensé que vous l'aviez repris à votre compte.
Vous connaissant un peu, j'étais très étonné je l'avoue.
Sur ce je quitte ce débat n'ayant je pense plus rien à ajouter.
P.Pruniaux.

bonsoir,
je réponds à votre interpellation précédente, très vigoureuse ( mais peut-être est-ce là le débat? même si j'apprécie un ton plus convivial)
Jean-yves le Naour a bien montré dans son beau livre sur les fusillés que les débats pour la révision des procès dans les années 1920 et 1930 ( notamment à la chambre des députés) est bien un enjeu politique ( qui dépasse parfois -mais rarement- les clivages politiques).
c'est d'ailleurs sans doute inévitable. Les Anciens combattants et leurs associations eux aussi sont plurielles et ne forment pas un bloc: barbusse et vaillant-couturier ont fondé l'ARAC par exemple!
Quant à Moulia, il n'a jamais eu aucune idéologie précise: c'est un patriote avant tout et un soldat décoré de la croix de guerre. j'ai eu l'occasion le mois dernier de présenter une conférence le concernant dans ses landes natales en présence de sa fille. c'est un authentique héros de la grande guerre qui n'a jamais fait de politique et qui s'est retrouvé broyé dans la répression militaire après la mutinerie du 18RI de Villers de mai 17, dénoncé par son sergent comme meneur et condamné à mort à Maizy.
voilà en résumé
je suis pour la réhabilitation de tous les fusillés pour l'exemple de la grande Guerre! mais je comprends aussi qu'on puisse avoir une autre opinion. je n'ai pas la votre mais je la respecte sans l'approuver!
Bonne soirée à vous
Bruno

Bonsoir à tous,

Je ne dis pas qu'il faille d'emblée réhabiliter tous les soldats fusillés. Mais une question me vient tout de même à l'esprit : selon certains, tous les soldats fusillés pour des actes abominables ne méritent pas la réhabilitation. Se sont-ils demandés quelques dixièmes de seconde si la guerre ne pouvaient justifier leurs actes ?? Ces types sont tous nés criminels ?? A aucun moment la guerre n'aurait pu en faire des victimes d'une certaine manière ? Tout ceci est terriblement injuste, simpliste, réducteur et intolérant. Ces discours de l'évidence sont déplaisants, et font frémir par leur manque d'humanité et d'empathie. Un peu de modestie ! Mettons-nous à leur place un court instant. Je ne sais pas ce que j'aurai fait moi, devant un sergent me demandant d'y retourner pour la énième fois en une semaine, alors que je n'ai pas dormi durant une semaine, sous la flotte, les genoux dans la boue, sans rien dans le ventre depuis deux jours, sous un bombardement intensif vous rendant sourd. Qui pourrait s'enorgueillir d'avoir une santé mentale parfaite à cet instant ? Qui pourrait certifier être capable d'avoir toute sa lucidité et tout son discernement ? Eh bien moi, peut-être aurai-je pris mon fusil et tiré sur ce sergent, ou peut-être l'aurai-je tabassé.
Les juges de l'histoire absolument inflexibles et sûrs de leur fait, généralisant leur propos sans chercher à comprendre l'humain dans ses actes, cela me scandalise. Un effort de contextualisation !!
Encore une fois, loin de moi l'idée de cautionner l'idée de réhabiliter tous les fusillés, ni de soutenir cette pétition. Mais cessons de salir la mémoire de certains de ces fusillés coupables d'actes odieux, exécrables, inqualifiables, qui ont été induits, impulsés, et fabriqués par le contexte de guerre. Ceci n'est pas pris en compte, alors que c'est une donnée totalement fondamentale qui peut tout de même expliquer nombre de ces actes inqualifiables ! Je rappellerai ainsi que la guerre développe dans la structure psychologique de l'homme les instincts les plus primitifs, les plus bestiaux, et qu'elle ôte en certaine circonstance chez des individus équilibrés tout notion de jugement, et toute faculté de discernement, pour laisser la place à des comportements délirants.
Une question pour finir : Qui de Gaube ou de Chapelant eut un comportement criminel ? Qui fut exécuté ? Qui eut tous les honneurs à la fin de la guerre ? Qui ne fut jamais réhabilité ? Quelle fut véritablement la faute de Chapelant ?

Bien à tous,

Christophe

je réponds à votre interpellation précédente

Bonsoir,
Et bien non, vous ne faîtes qu'employer la langue de bois pour noyer le poisson.
Comme l'a fait remarquer Monsieur Mercadal, vous ne répondez pas aux questions précises qui vous sont posées. La mienne était claire tout comme sont préambule.
" Si vous vouliez vraiment la justice vous demanderiez la révision des procès, et accepteriez que des réhabilitations soient rejetées. Maintenant êtes-vous capable d'accepter ces rejets?
Au revoir.
P. Pruniaux.

Bonjour à tous
Quant à moi, je ne souhaite pas de nouveaux procès: les condamnés l'ont été, point. Celui qui a tué un officier l'a tué, et il est coupable de ça; celui qui a déserté, idem; celui qui s'est mutiné idem (après, on peut toujours critiquer le fait qu'untel ait été jugé et pas un autre).
Je veux juste qu'on reconnaisse qu'ils sont des combattants comme les autres, qui méritent la reconnaissance de la Patrie (avec une énorme majuscule) comme les autres, même s'ils ont commis des actes que les autres n'ont (peut-être) pas commis, en tout cas plus discrètement ...
Et qu'Henri Durand, MPF fusillé en juin 1917, rejoigne Pierre Marcel, MPF le 18 août 1914, sur le monument aux morts de Jolivillage-les-Bois et dans notre mémoire collective ...

Gil

bonjour à tous,
bon, je viens de dire que je suis pour la réhabilitation de tous les fusillés pour l'exemple victimes des conseils de guerre et que pour cela , il faut une décision de l' Etat.
il n'y a qu'à lire mes précédentes interventions, ce qui veut dire très clairement que je ne suis pas favorable à de nouveaux procès;
est-ce que c'est clair?
je n'utilise ni la langue de bois ni ne noie le poisson contrairement à ce que vous dites.
un peu de ton convivial ( en vigueur sur le forum) serait de bon aloi , il me semble, je le rappelle!
Bonne journée à tous
Bruno

Bonjour,

Je ne fais que passer.
Ce débat est d'une stérilité affolante. Comme en politique, tenter indéfiniment de convaincre ceux qui ont des idées totalement opposées aux siennes, est utopique et mérite de ne pas s'éterniser.
Je propose donc que ceux qui sont pour la réhabilitation de tous les fusillés signent la pétition et ceux qui sont contre ne la signent pas.
Cela permettra au moins de faire des statistiques.
Ensuite il sera temps de clore le débat et de passer à autre chose.
Je sors,
Cordialement
Alain

Brasillach, Trotski, ...
Quel bel échantillon !!!

J'essaie de penser par moi-même, même si les "grands" hommes que je me choisis (ceux-là n'en font pas partie, bien sûr) m'inspirent.
Des penseurs estimaient que les hommes du peuple étaient trop ignares pour mériter la parole ou le droit de vote. Même si je les apprécie, ça ne m'empêche pas de ne pas être d'accord avec eux et d'essayer de le démontrer tous les jours ...

Gil

Bonsoir à tous,
Bonsoir Mercadal P,

Et dans la même veine, on peut se féliciter de ne plus être romain...
Une légion vaincue pouvait être punie de décimation. Un sur dix décapité...
Je vous dis pas à Rome le travail pour réhabiliter les décapités pour l'exemple...

Cordialement,
Louis.