Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Je partage votre indignation et condamne sans réserve un projet qui consisterait à organiser des fouilles systématiques du champ de bataille de Verdun, comme d'ailleurs de tout autre champ de bataille, au nom des raisons qui ont été évoquées plus haut et sur lesquelles je ne reviens pas.

Toutefois, je suis d'accord avec Patrice Pruniaux : le titre de l'article est un peu en décalage avec son contenu, qui peut inquiéter comme il peut également laisser penser qu'il s'agit juste d'améliorer les techniques d'identification des corps qui émergent du champ de bataille par voie naturelle. Dans ce cas, ce serait une initiative plutôt positive me semble-t-il.

Par précaution, je vais toutefois signer la pétition, tout en guettant attentivement les explications des commanditaires du projet.

Bonne fin de journée,

Jean-Baptiste.

J'ai beau lire et relire, je ne vois véritablement pas d'intention d'exhumation systématique dans cet article dont la manchette aurait bien trouvé sa place un 1er avril. De fait je rejoins l'avis de Patrice Pruniaux, à savoir: uniquement la possibilité, uniquement un souhait, de la mise en place d'une procédure de manière à encadrer et donner un aspect un peu plus humain aux découvertes de corps par rapport à ce qu'elle sont pratiquées de nos jours. Tout au moins, celles que j'ai pu voir.

Trois exemples:
1)- tout le monde connaît le traitement particulier donné à l'exhumation d'Alain Fournier et de ces camarades. De nombreux extraits sont passés en télévision. Pour bien comprendre cette démarche, un film est à voir absolument, le splendide documentaire " A fleur de terre" de Jean Pierre Helas et d'Alain Ries. On y voit à l'oeuvre le travail sur le terrain mais mieux encore, les analyses effectuées au laboratoire de l'INRAP.

2)- Bord de Moselle, un hiver 2002. Nous sommes là, au bord d'une fouille, regardant des soldats travaillant pour le laboratoire américain de recherche et identification d'Hawaï. Même procédure, même respect, les os du GIs disparus en 44 sont arrachés à la terre un à un, nettoyés, et le squelette reconstitué sur place, toute la terre à proximité est tamisée. Tout est relevé au GPS. L'opération ne se terminera qu'après que tous les efforts soient fait pour retrouver le dernier osselet de la dernière phalange. Le lendemain, départ pour Ramstein en corbillard de 6m et après que les honneurs lui soient rendus, bannière étoilée au vent évidemment.

3)- Même endroit, un an plus tôt, mais le corps qui est découvert est celui d'un allemand. Une vielle 4L fourgonnette arrive. Deux hommes représentant le Service des anciens combattants en descendent et mettent en sac poubelle les restes apparents qui terminent à l'arrière du véhicule, aucune fouille supplémentaire n'est engagée, «si vous en trouvez d'autres, y'a qu'a rappeler» en guise de salut.

Entre tous ces exemples, il y a un juste milieu. Ce qui à été fait sur la tranchée de Calonne est exceptionnel. Ce qui à été fait pour le soldat allemand est lamentable. Ce que font les américains, doit pouvoir être mis en place, peut-être un ton en dessous. Seul bémol, le budget, les moyens, ce qui revient au même.

Actuellement, les fouilles préventives sont prises en charge par le maître d'ouvrage de toute opération. Leur coup élevé fait souvent de fois, qu'au hasard des découvertes, elles ne sont même pas déclarées et que la fouille est nettoyée à la tombée de la nuit et que les restes terminent sur une décharge des environs (de mémoire, il me semble que le cas s'est produit pour une commune des environs de Verdun dont le maire à été condamné).

Alors, qu' on aime facilement se moquer de gens "qualifié" d'"Enarque", ne me gêne pas outre mesure mais dites vous bien que dans cette affaire, Serge Barcellini cherche simplement à motiver des décisionnaires afin d'arriver à faire appliquer cette méthode, en faisant prendre en charge par le département ou autres budgets…, ce qui n'est pas facile et ce qui délivrerait (tout où en partie) les propriétaires de leurs obligations… (A titre d'information, la facturation de l'INRAP avoisine 30€ par mètre carré fouillé)

Maintenant, sur ses capacités, sur ses soit disantes dérives mercantiles au sujet de la mémoire, je vous invite à lire son rapport de plus de quatre vingt pages qu'il a remis au département. Tout le monde y trouvera de l'eau pour son moulin, certains des bâtons pour le frapper encore plus durement, mais moi, j'ai trouvé la certitude que la Meuse, encore une fois, à l'occasion du centenaire de 14 (c'est dans six ans) saura par ses initiatives et ses bons choix, être un "département modèle" en ce qui concerne le souvenir.

Cordialement

JF Genet
www.e-storial-frontiere.com

Bonsoir Jean-Luc,

superbe conclusion " C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con " .
Me voici en forme pour la soirée .
Amitiés BB

re-bonsoir
Documentaire "A Fleur de Terre" de Jean Pierre Helas et d'Alain Ries
Production : Expressions Meuse - 3. rue François de Guise
BP 60 198 - 55 005 BAR LE DUC CEDEX
tél: 03 29 45 55 00 - fax: 03 29 45 55 10 - [email protected] - http://www.expressions55.asso.fr - De plus je vois qu'un DVD vient de sortir (je l'avais en VHS, je vais le commander)
descriptif:http://www.expressions55.asso.fr/indexF ... tegorie=60
Avec en bonus la voix de Christophe Malavoy sur un commentaire extra de Christian Colombani.

Bonsoir,

Je ne trouve malheureusement pas trace de ce rapport remis à Christian Namy. Peut-être sur le la Documentation Française ? Une visite sur le site du CG de la Meuse ne donne pas grand-chose non plus. Il serait intéressant de savoir ce que préconise ce document. Un Meusien pourra peut-être nous affranchir ?

Bonne soirée,

Jérôme

Maintenant, sur ses capacités, sur ses soit disantes dérives mercantiles au sujet de la mémoire, je vous invite à lire son rapport de plus de quatre vingt pages qu'il a remis au département. Tout le monde y trouvera de l'eau pour son moulin...

Cordialement
JF Genet
www.e-storial-frontiere.com

Bonsoir,

Ce rapport est paru à mi-2008. De part mon métier de l'époque (aujourd'hui retraité) j'en ai pris connaissance au même titre de tous les actes administratifs de ce département.
Je l'ai prêté à un ami qui est actuellement à l'étranger jusque mi février.
En attendant, sur le site du CG55 figure cette décision qui doit être aval:

DEVENIR DE LA POLITIQUE DU TEMPS DE L'HISTOIRE EN MEUSE
Le Conseil Général,
Vu le rapport soumis à son examen tendant au devenir de la politique du Temps de l’Histoire en Meuse,

Vu les conclusions des Commissions Organiques concernées,
Après en avoir délibéré,

Après avoir pris connaissance du rapport de Monsieur Serge BARCELLINI, Contrôleur Général des
Armées, sur la définition et la mise en œuvre d’une politique du Temps de l’Histoire en Meuse :

- accepte les principales orientations de ce rapport,
- demande une expertise des 69 projets proposés dans ce rapport selon la méthodologie
proposée,
- autorise M. le Président du Conseil Général de la Meuse à établir l’ensemble des contacts et
des partenariats nationaux et internationaux pour la mise en œuvre des orientations et des
projets de ce rapport.
---------------
Tous ces actes sont publics et je pense que vous pouvez vous les procurer directement auprès du CG55. Attention, il ne s'agit que d'un rapport dont une grande partie est l'état des lieux de la "mémoire", de plus et en aucun cas il ne s'agit de décisions… 
On y retrouve également un mix des différents articles publiés sur le blog de Serge Barcellini
http://sergebarcellini.canalblog.com/
Cordialement
JF Genet

Complément d'information

A lire sur le site de celui qui à lancé cette pétition
La pétition est stoppée, lire l'article à venir "réponse de Serge BARCELLINI".

Attendons donc de voir si le texte sus-nommé, sera porté à notre connaissance aussi vite que l'offre de pétition l'a été…
Pour moi, qui ai pris connaissance de la réponse, le sujet est clos. Il conforte ceux, qui comme moi, trouvaient la ficelle un peu grosse.

A noter aussi que ce rapport dont je faisait état précédemmente avait été approuvé à l'unanimité au sein de l'assemblée départementale.

Bonne soirée.
JF Genet
www.e-storial-frontiere.com/

A titre informatif

M. Serge BARCELLINI, Directeur de la Mission Histoire du Conseil Général de la Meuse, répond à M. Sylvain LEBEAU, initiateur d’une pétition diffusée sur internet après la parution, le 29 janvier 2009, d’un article dans l’Est Républicain (« L’appel à l’archéologie »). Cet article évoque la possibilité d’utiliser les techniques d’investigation archéologique pour tenter d’identifier les corps de soldats exhumés sur les champs de bataille de la Grande Guerre.


SYLVAIN LEBEAU
Question n° 1. Si [votre projet] ne concerne que les corps retrouvés en cours d’année, « entre 20 et 50 sur les champs de bataille de la Meuse », pourquoi avoir convié ces gens [des spécialistes des problématiques mémorielles] et faire référence aux 80 000 corps du champ de bataille ?

SERGE BARCELLINI

Quelques rappels :

La gestion des nécropoles des guerres est confiée en France au Ministère des Anciens Combattants. Ce sont les agents qui ont la qualité d’agents de l’état civil et qui sont seuls habilités à découvrir et inhumés les corps retrouvés sur les champs de bataille. Ce travail se fait de manière respectueuse mais sans le souci de rechercher ce qui entoure le combattant. Très souvent le corps reste anonyme.

Depuis une vingtaine d’années, nous assistons à l’explosion des fouilles clandestines sur les champs de bataille Ces fouilles conduisent à la découverte de corps et souvent à l’abandon de ces ossements sur place.

En 1991, une fouille clandestine permit de localiser une fosse commune dans laquelle était supposée reposer Alain Fournier. Pour la première fois, la recherche a été confiée à une équipe d’archéologues de la Direction de Metz. Le travail réalisé par cette équipe a permis de donner une identité aux 21 combattants inhumés.

L’idée centrale

Chaque fois qu’un corps est retrouvé sur le champ de bataille, il pourrait être fait appel à une équipe d’archéologues afin d’examiner tous le matériel qui se trouve autour du corps et en particulier effectuer la recherche des plaques d’identité.

La mise en place de cette idée nécessite la signature d’une convention entre le Ministère de la Défense et le Ministère de la Culture. L’objectif de la réunion à Verdun, du chef du bureau des monuments historiques et des nécropoles du Ministère de la Défense et d’un archéologue de la Direction de Metz, était simplement d’étudier la faisabilité d’une telle convention.

Il n’a jamais été envisagé de mettre en place l’idée saugrenue qui consisterait à labourer tout le champ de bataille pour retrouver les corps des combattants disparus. La situation de Verdun n’a rien à voir avec la situation de l’Espagne. Les combattants de Verdun, français et allemands, ont été enterrés sur place, dans une terre qui a souvent été ravagée par les bombardements, les victimes du franquisme ont été enterrées dans des fosses communes dont on connait la localisation.



SYLVAIN LEBEAU
Question n°2 : Pourquoi faire référence à un supposé besoin des familles de retrouver « leurs » poilus. Citation [texte inséré dans l’article de l’Est Républicain] : « Aujourd’hui, chaque famille aimerait retrouver le corps de son grand-père sur le champ de bataille de la Grande Guerre, comprendre comment il a été tué et dans le cadre de quelle bataille ». Sur quelles informations vous basez-vous pour affirmer cela ?


SERGE BARCELLINI

Quelques rappels :

La passion généalogique se développe de manière exceptionnelle en France. On estime à plus de 5 millions les Français qui s’adonnent à cette passion. Cette passion conduit de nombreux Français à rechercher l’aïeul qui s’est battu pendant la Grande Guerre. Le Ministère de la Défense a souhaité favoriser cette recherche. A cette fin, il a créé un exceptionnel site Internet (Mémoire des Hommes) qui permet de découvrir l’identité de chacun des 1 million 300 000 Morts pour la France de la Grande Guerre.

Cette passion se traduit également sur les champs de bataille. Lorsqu’un corps est retrouvé et que son identité est prouvée, les familles sont systématiquement présentes pour l’inhumation (Cf. cérémonie à Vauquois en 2009).

Une idée centrale :

Epauler cette passion d’enracinement familial. A cette fin, outre l’idée de favoriser la recherche de l’identité des corps lorsqu’ils sont retrouvés sur le champ de bataille (en dehors de toute recherche systématique !), il est proposé de mettre en ligne sur le portail du Ministère de la Défense des 8 millions 500 000 fiches d’état signalétique des services des combattants de la Grande Guerre. Chaque français pourra « tout savoir » sur son aïeul combattant et… sera tenté de venir découvrir le lieu où il a combattu.



SYLVAIN LEBEAU
Question n°3 : Si l’on invite des professionnels sur un site avec 80 000 corps pour les convaincre d’une démarche d’exhumation et que l’on explique que cela c’est le souhait des familles… Que faut-il comprendre ?

SERGE BARCELLINI

Quelques rappels :

Le chiffre de 80 000 corps encore inhumés sur le champ de bataille est une pure approximation. En fait, nous pouvons considérer qu’environ 800 000 corps de combattants de toutes nationalités n’ont pas été retrouvés sur le sol français.

L’idée centrale :

Est-il besoin encore de vous le redire, ce n’est pas de lancer une politique d’exhumation mais simplement de réfléchir à l’idée d’une convention entre Ministère de la Défense et Ministère de la Culture. La rédaction de cette convention nécessitera de nombreuses démarches pour qu’elle soit acceptée car son coût n’est pas neutre, en particulier pour le Ministère de la Culture (coût des équipes d’archéologues).

Enfin, est-il nécessaire de rappeler que le Conseil Général de la Meuse n’a aucune compétence, ni en matière de nécropoles militaires, ni en matière d’exhumation et que la Zone Rouge appartient à l’Etat ! C’est donc l’état qui devra ou non reprendre cette idée.


Concernant les autres questions, se référer au rapport voté à l’unanimité par le Conseil Général de la Meuse le 3 juillet 2009.



SYLVAIN LEBEAU
Question 4 : Votre relance de la demande passe-t-elle en priorité par les familles ? Par le supposé besoin qu’elles ont de retrouver « leurs » poilus ensevelis à Verdun ?

SERGE BARCELLINI

Ainsi que je l’ai analysé, la politique de mémoire va connaître une crise dans les prochaines années car elle a favorisé l’offre (création de Mémoriaux, Historials, Cérémonies, colloques, etc.) au détriment de la demande. Or, l’offre engendre la concurrence. Les sites de la Meuse sont aujourd’hui concurrencés par des sites nouveaux et nombreux (Péronne, Meaux - en 2011-, l’Hartmannswillerkopf - en 2014 - …). Afin de développer une politique partenariale tout en favorisant une politique de mémoire en Meuse, il est en effet proposé de développer la demande autour de deux orientations :

 favoriser le développement du tourisme mondial à travers l’inscription des champs de bataille de la Grande Guerre en Europe au patrimoine mondial de l’Unesco

 développer l’intérêt des citoyens pour les champs de bataille de la Grande Guerre en favorisant la redécouverte des racines familiales (d’où l’idée de mettre en ligne les 8 millions 500 000 fiches d’état signalétique des services des combattants français et pour 2018 les 4 millions de fiches américaines et des millions de fiches allemandes ; mais aussi de mettre en ligne les recensements des communes meusiennes en 1911 ce qui favorisera le ré-enracinement des descendants de la Meuse qui habitent aujourd’hui sous d’autres cieux).

Ces projets sont déjà suffisamment lourds en termes technique et financier pour ne pas engendrer l’idée farfelue du labourage des champs de bataille à la recherche des corps ensevelis !


SYLVAIN LEBEAU

Question 5 : Il est alors malheureusement possible d’imaginer que l’exhumation des 80 000 corps de Verdun soit pensée dans ce cadre de relance de la demande. Aussi impensable que cela puisse paraître, les Espagnols sont en train de rechercher et d’exhumer les victimes de la guerre civile des années trente afin de leur redonner une sépulture digne. Ma question : pouvez-vous affirmer qu’aucun projet de ce genre n’est envisagé par le Conseil Général de la Meuse ?


SERGE BARCELLINI

A ma connaissance, le seul qui est imaginé, que l’on pouvait rechercher les corps disparus sur le champ de bataille de Verdun …. est l’animateur du site du modem en Meuse.

En conclusion, l’aspect positif de notre « petite polémique » est de me permettre de m’expliquer. Je suis disponible pour vous rencontrer et pour répondre à toutes les questions que pourraient se poser les personnes intéressées à la mise en œuvre de la nouvelle politique de mémoire. Ce qui est un enjeu en Meuse est essentiel. Dans le respect du sacré, la Meuse doit être en capacité de se servir de son histoire pour construire son avenir.

Je suis certain que nous partageons cette ambition.


Serge BARCELLINI

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Addendum

à noter que ne suis pas meusien et que je n'ai aucun intérêt particulier dans cette affaire, mais le souci de la préservation du patrimoine historique et la qualité des intervenants de ce forum, m'incite à leur délivrer une information juste et non détournée.
Je produis ce texte après avoir obtenu autorisation de la Mission Histoire du CG 55
Cordialement
JF Genet
www.e-storial-frontiere.com/

Merci M. Genet,

La réponse est bienvenue et, peut-être, apaisera-t-elle le débat. Il y a plusieurs points que je ne partage pas et demeure toutefois dubitatif de ce quiproquo... collectif. Qui de la parution d'un droit de réponse dans "L'Est Républicain" ?

Bonne journée,

Jérôme