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Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : jeu. janv. 14, 2010 3:15 am
par chanteloube
Bonsoir,
Cette affaire me semble complexe mais j'avais cru comprendre qu'il y avait une zone des armées, une zone des étapes et l'intérieur. Qu'une frontière marquée par des barrages de Gendarmerie ou "autres représentants de l'autorité " veillait sur cette frontière.... symbolique oui mais bien marquée géographiquement. Un soldat, dans la zone des armées, quelle que soit sa position:au front ou dans une ambulance ou dans un hôpital d'évacuation ou dans un hôpital tout court est considéré comme étant dans la zone des Armées. Quand il n'y est plus... il est à l'intérieur.
C'est ce que j'ai toujours pensé...selon toutes apparences ce n'est pas aussi simple.
Cordialement CC
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : jeu. janv. 14, 2010 9:34 am
par MP 92
Bonjour à tous,
un officier ou un soldat qui a été blessé et évacué est considéré, dans son livret militaire, comme étant
à l'intérieur. Avant de retourner au front, s'il passe par son dépôt, est-il toujours
à l'intérieur ou bien considéré
aux armées ?
Merci pour vos réponses
Cordialement,
Olivier
Bonjour olivier gaget, Bonjour à tous,
Les dépôts étant en ZI, il est donc en ZI. Il ne sera considéré comme au front ("aux armées") que lorsqu'il aura rejoint son unité en ZA et qu'il y sera pris en subsistance.
Il repasse par son dépot après une convalo (perm) ou une hospitalisation que pour "vérification" et éventuellement attendre un prochain départ soit en groupe soit en solo. Il est de plus ré-équipé et il doit avoir le visa du toubib "apte à faire campagne".
Cordialement,
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : jeu. janv. 14, 2010 9:43 am
par MP 92
Bonjour à toutes et à tous,
Je profite de la demande d'Olivier pour connaître les subtilités entre les termes suivants que l'on trouve règulièrement sur les fiches individuelles :
Contre l'Allemagne
Aux Armées
A L'Intérieur
Sachant qu'un soldat aux Armées (il n'est plus contre l'Allemagne donc) peut être blessé par un obus... je ne m'y retrouve plus.
En vous remerciant de votre aide.
Cordialement
Philippe.
Bonjour histoire03, Bonjour à tous,
"Contre l'allemagne", c'est qu'il est en France ou limitrophe (Belgique) et que de fait, il appartient aux Armées du Nord et du N-E; sinon, il est sur l'autre front en Orient (à partir de nov. 15) ...
Aux Armées", c'est qu'il est en ZA et non en ZI (voir question précédente)
A l'Intérieur (avec un I majuscule, c'est qu'il n'est pas en ZA; donc, j'allais dire pardonnez-moi, en province vers le sud !
A ce sujet, revoir la carte ou les cartes de France objet de plusieurs échanges, il y a 3 ou 4 mois, avec la position de la ligne de démarcation (en gros une ligne diagonale du HAVRE à BELFORT, BESANCON).
Est-ce clair ?
Cordialement,
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : jeu. janv. 14, 2010 9:51 am
par MP 92
Bonjour à tous
Pendant le conflit la France était divisée en zone:
la zone avancée ( la ligne de front )
la zone des armées ( départements limitrophes à la ligne de front plus tous les départements frontaliers )
la zone de l'intérieure ( tous les autres départements )
cordilalement
Philippe
Bonjour Philippe, Bonjour à tous,
Attention à être plus précis !!!
La ZA est elle-même divisée en
Zone de l'Avant (zone de front) en gros 15 à 20 km de profondeur et en Zone dite
Zone des Etapes, qui est la zone comme vous dites "plus calme"; en fait zone de repos, de "rafraichissement" selon le terme consacré, zone de recomplètement des unités décimées qui redescendent du front, ou zone d'entrainement dans des camps spécifiques lorsque l'on prépare une offensive ou une opération sérieuse ...
Lorsqu'une une unité arrive dans le secteur d'une Armée X ou Y, elle pénêtre par la zone des Etapes, y stationne 2 ou 3 jours et va monter en Zone de l'Avant par "étapes", permettant ainsi aux officiers désignés d'aller en reconnaissance et de prendre les consignes de l'unité relevée (et aussi bien sûr de reconnaître les lieux).
Cordialement,
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : ven. janv. 15, 2010 10:31 am
par MP 92
Bonjour
Voici la carte en question (j'ai perdu les références et l'origine de ce fichier....

)
(Il est même possible que cela vienne du forum, voire du disque dur de Stephan

)
(Dans ce cas, être tres indulgent .....

)
http://perso.wanadoo.fr/MT06/Service de l'arriere.gif
A bientot
Bonjour Terraillon Marc, Bonjour à tous,
Attention, cette carte de France n'est pas la carte officielle distinguant la ZA et la ZI !
Comme indiqué dans le cartouche, c'est une carte de la DA (Direction de l'Arrière) qui est une des grandes directions du GQG qui rajoute une zone intermédiaire pour une application spéciale et particulière.
Donc, ne compliquons pas tout ... au risque d'embrouiller le sujet de base.
Bonne journée,
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : dim. janv. 16, 2011 2:07 pm
par John_FR
Une petite question, ce sujet me paraissant approprié : quand un soldat est dit "aux armées" à une date, est-ce qu'il s'agit de la date à partir de laquelle il quitte le dépôt pour rejoindre son régiment au front (et avec quel délai ?) ?
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : dim. janv. 16, 2011 2:34 pm
par Laurent59
Une petite question, ce sujet me paraissant approprié : quand un soldat est dit "aux armées" à une date, est-ce qu'il s'agit de la date à partir de laquelle il quitte le dépôt pour rejoindre son régiment au front (et avec quel délai ?) ?
Il me semble que cette date correspond à son premier jour "Aux Armées" hors dépôt...le délais dépend de la distance du trajet non ?
laurent
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : dim. janv. 16, 2011 7:26 pm
par John_FR
Merci de votre réponse. Ma question était plus de savoir si la date correspondait à celle de son premier jour au front, ou au départ du dépôt.
Donc : date au front = date aux armées + délai de trajet.
Bonne journée !
Jonathan
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : dim. janv. 16, 2011 8:30 pm
par Valerie Q
Bonsoir,
Je m'interroge beaucoup sur cette notion "aux armées" . J'essaye de la traiter au travers des fiches de matricule d'hommes affectés dans des unités du type 403e ou 405e ou 24e RIT dont le départ vers la zone armée est daté. Plusieurs jeunes des classes 14 et 15 sont dits "aux armées" à la date de la création du 403e ou 405e. (pour le 403e "aux armées le 21/03/1915 le 403e ne partant au front que le 3 avril 1915).
J'ai encore des fiches à rentrer, mais peut-on raisonnablement se poser la question : "aux armées "= "dans une unité combattante ou appelée à l'être" ? Au dépôt ou non.
Bien cordialement
Valérie
Re: Avant de retourner au front : à l'intérieur ou aux armées ?
Publié : dim. janv. 16, 2011 8:45 pm
par Jean-Claude Poncet
Bonsoir,
On peut être aux Armées et ne pas être en unité combattante.
Des textes législatifs et des décrets ont fixés de façon assez stricte et pertinente les modalités de tout cela, avant mais surtout peu après la Victoire.
Donc on peut très bien être en zone des armées et ne pas être en unité combattante.
Paris a été en zone des armées, alors vous imaginez...
Il ne faut pas confondre. La notion d'unité combattante est à la fois légale et aussi être liée au parcours en véritable "unité combattante".
Ce terme est assez explicite par lui même.
Cela était très important pour l'obtention de la carte du combattant et le statut qui y était accolé. Il faut bien fixer des règles. Avant l'heure c'est pas l'heure après l'heure c'est pas l'heure.
Ainsi par exemple les G.V.C. mobilisés n'étaient pas ancien combattants, les gendarmes non plus, les conducteurs de trains non plus.
Salutations
Jean-Claude Poncet