Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous,

Mode d'emploi en matière d'état civil datant de 1926 mais reprenant pour l'essentiel les textes d'avant 14.


Le lien amène à la page traitant des carnets du champ de bataille mais vous trouverez réponse à pas mal de vos questionnements sur les sujets ici abordés.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... f230.image

A noter que le ministère était destinataire systématiquement. On devrait pouvoir également trouver pas mal de choses aux archives nationales.

Cordialement
Patrick

Bonjour à tous,
Bonjour pat67,
Merci pour le lien. Je me penche sur la question dès que possible.
Cordialement,
Violette

En ce qui concerne l'identification des corps, pour ceux qui ont déjà eu accés aux dossiers des officiers tués, une copie du CCB est inséré parfois dans le dossier, le procés d'éxhumation stipule les objets contenus dans la sépulture.

Mais après avoir lu le chapitre précédent publié sur Gallica, le contenu des CBB ressemble à s'y méprendre aux dossiers des actes de décés des GBD de Fontainebleau.

Dans les dossiers des relevés de tombes provisoires, lorsque la sépulture est déplacée vers la future nécropole, il y a également un compte rendu des objets personnels du soldat.

Laurent

A noter que le ministère était destinataire systématiquement. On devrait pouvoir également trouver pas mal de choses aux archives nationales.

Cordialement
Patrick

Merci, mais quelle serait la logique de recherche des CCB ? le secteur géographique, la division ou le régiment ?

Laurent

Bonjour,

Tout dépend de qui procède à "l'assainissement du champ de bataille" et aux inhumations.
Le plus souvent, c'est le GBD: donc cherchez la DI présente au secteur où l'on cherche;
mais ce peut être le GBC; en ce cas il faut partir le CA.
Mais encore, ce peut être un RIT, notamment après la Bataille de la Marne, et il fat alors connaitre ce Régiment T.
NB: ce peut être le GBD de la DI succédant en secteur à une autre DI qui a fait les inhumations de cette précédente DI...

Bien à vous?

[:achache:1]

Bonjour à tous,

Pendant la guerre de 70, hormis quelques sommités c'est tout le monde dans la fosse commune.
Jusqu'à mi-15 pas vraiment grand-chose d'organisé. Les soldats sont enterrés là où ils tombent. L'état civil est fait par le corps d'appartenance ou par celui qui trouve le cadavre.

Pendant la guerre de mouvement, bien souvent l'assainissement du champ de bataille se fait au cours ou en fin de combat dirais-je à la sauvette par les troupes directement engagées voire par des civils réquisitionnés, voire pas du tout. Les territoriaux s'il en est de disponible, les gendarmes et communes prennent le relais. Une ambulance est ensuite dûment désignée pour parfaire les relevés, l'identification, les sépultures etc.. Les ambulances comptent un officier administratif dans leur effectif qui est chargé de la tenue des registres d'état civil et des successions sous couvert du médecin Major. Exemple la 11/7 pour le secteur de la Chipote. On peut comptabiliser ici une première exhumation assez funeste car les morts sont ré-inhumés dépouillés de leurs affaires personnelles, de leurs plaques d'identité (si ce n'a pas déjà fait) d'où beaucoup d'inconnus en provenance des fosses communes lors des regroupements effectués à partir de 15.
A ce sujet lire l'Abbé Collé, "La bataille de la Mortagne". C'est assez édifiant.
Côté Allemands, essentiellement se sont des civils réquisitionnés qui se chargent de la besogne sous contrôle d'unités de l'arrière (listes remises au Maire). Les morts sont dépouillés de tout élément d'identification.
Quand le front se stabilise c'est toujours un enfouissement sur place qui se pratique dans la plupart des cas mais petit à petit le rapatriement vers l'arrière va devenir la règle quand c'est possible. C'est là que les territoriaux interviennent mais bien souvent également les camarades de combat. les Brancardiers également mais ils ont mieux à faire avec les blessés.
La règle de "la bouteille" permettant l'identification du corps commence à se généraliser.
Mi 15, suite à une note ministérielle on commence à regrouper les sépultures en arrière de la zone de combat dans ce que l'on appelle ici les cimetières provisoires ou les carrés militaires (Dans les cimetières locaux). L'évacuation s'organise et le rapatriement vers l'arrière va devenir la règle dans la mesure des possibilités.
A noter la création d'un service chargé des sépultures au niveau du ministère et l'apparition des CCB.
Vais essayer de retrouver ma source.

Cordialement
patrick

Re bonjour,

Ce texte qui répond à certaines questions donne 1916 mais il me semble bien que c'est en 15.

http://rha.revues.org/index6979.html

http://rha.revues.org/index185.html

Vais continuer à chercher.
En attendant j'avais péché cela je ne sais où :

ÉTAT SOMMAIRE DES VERSEMENTS FAITS AUX ARCHIVES NATIONALES par les ministères et les administrations qui en dépendent (Série F) :
-Sepultures, exhumations, transports de corps classement III 262, S 121. Cette table renvoie aux n° des volumes imprimés (chiffres romains)
et aux n° des pages de ces volumes imprimés (chiffres arabes).

-Les registres de l’état civil des régiments, hôpitaux , ambulances ont été versés aux archives nationales (F9 de 4094 à 5533 (4494 à 5563. Registres d'état-civil des régiments Renvoi 16 : Voir les fichiers conservés en microfilm aux Archives nationales sous les cotes 323 et 324 Mi.)).
-Dans la série BB18 dossiers BL 75 funérailles (infraction) (Dossiers Banaux éternels)


Cordialement
patrick

Bonsoir Patrick,

"Pendant la guerre de mouvement, bien souvent l'assainissement du champ de bataille se fait au cours ou en fin de combat dirais-je à la sauvette par les troupes directement engagées voire par des civils réquisitionnés" : sans oublier d'autres cas, dont celui des combats de Plaine et Saint-Blaise, à l'issue desquels l’assainissement du champ de bataille fut effectué par la Section d’Hygiène du G.B.C. 21 à partir du 17 août 1914, sous la direction de la 1re Compagnie de Chasseurs Forestiers.

Amicalement,
Eric

Bonsoir Patrick,

"Pendant la guerre de mouvement, bien souvent l'assainissement du champ de bataille se fait au cours ou en fin de combat dirais-je à la sauvette par les troupes directement engagées voire par des civils réquisitionnés" : sans oublier d'autres cas, dont celui des combats de Plaine et Saint-Blaise, à l'issue desquels l’assainissement du champ de bataille fut effectué par la Section d’Hygiène du G.B.C. 21 à partir du 17 août 1914, sous la direction de la 1re Compagnie de Chasseurs Forestiers.

Amicalement,
Eric

Bonjour à tous

"Les registres de l’état civil des régiments, hôpitaux , ambulances ont été versés aux archives nationales (F9 de 4094 à 5533 (4494 à 5563. Registres d'état-civil des régiments"

Pour information, ces registres sont archivés à Fontainebleau ( voir le message de laurent). La numération de ces registres a été modifiée mais elle est toujours en double avec l'actuelle.

Cordialement

yves

Bonsoir à tous,

Grand merci Eric pour cette précision. J'ai du zapper ce cas car je n'en ai pas souvenance.

Amicalement
Patrick