Forum PAGES 14-18

Droit de réponse au dénommé MaC suite à :

.... La botte allemande puis nazi n'y a pas réussi ! Reprenez-vous Rio Jean-Yves.

Il est des juxtapositions exécrables qui dépassent les limites de la bienséance et de la courtoisie pour se vautrer dans la lie de la diffamation .
J’ose espérer pour vous que ce ne fut qu’un simple moment d’égarement ….
A mon tour de vous suggérez : « Ressaisissez-vous ! ».
Intellectuellement je vous plains.

Jean-Yves

Bonjour à tous,

MaC, suite à la riposte de Jean-Yves que j'approuve en opinant et même en branlant du chef, il est vrai que vos interventions sont parfois... déroutantes. Parfois avec bon sens et parfois avec des réponses qui ont pu vous faire accuser de Troll... Passons. Jusqu'à la prochaine.

Jérôme, sujet N-MPF si j'ai bien compris: En tout cas, un an plus tard, rien et m'est avis que cela ne se débloquera pas de suite au vu du travail à effectuer.
Rappelons que lors d'une mise à jour MDH, les fiches des marins ont été mises en vrac dans le gros paquet "Morts pour la France", alors qu'il était si simple à mon humble avis de créer un dossier "Armée de mer" ou "Marine" et de balancer le stock dedans. Bonjour aux fouilleurs de marins aujourd'hui... Pourtant, un dossier "Aéronautique militaire"...
Alors travail à effectuer certes, mais les listes existent et il suffit de les mettre dans un nouveau dossier intitulé je ne sais pas, "cas particuliers "? "Fiches en attente de validation MPF" ? Que sais-je et peu importe le libellé, c'est possible, c'est tout.

Cordialement,
Bernard

Bonsoir

Jérôme, sujet N-MPF si j'ai bien compris: En tout cas, un an plus tard, rien et m'est avis que cela ne se débloquera pas de suite au vu du travail à effectuer.
Rappelons que lors d'une mise à jour MDH, les fiches des marins ont été mises en vrac dans le gros paquet "Morts pour la France", alors qu'il était si simple à mon humble avis de créer un dossier "Armée de mer" ou "Marine" et de balancer le stock dedans. Bonjour aux fouilleurs de marins aujourd'hui... Pourtant, un dossier "Aéronautique militaire"...
Alors travail à effectuer certes, mais les listes existent et il suffit de les mettre dans un nouveau dossier intitulé je ne sais pas, "cas particuliers "? "Fiches en attente de validation MPF" ? Que sais-je et peu importe le libellé, c'est possible, c'est tout.

Le souci n'est pas au niveau informatique. Il est clair que toutes les fiches existent (Nous les aurions pas sinon). Il suffit de cocher dans la base de donnée et le tour est joué, elles apparaissent en ligne.
Rappelez vous, en peu de temps, au début de la mise en ligne des fiches, nous sommes passés de fichiers image de bonne qualité à des versions JPG tellement compressées qu'elles sont parfois à la limite du lisible.
Le souci est donc plutôt légal: Qui va faire le tri dans les 93.000 fiches et surtout comment? Légalement, le ministère ne peut pas diffuser la liste telle quelle. De plus, le libellé de la fiche ne peut suffire.
Si on rajoute la donnée financière. Faire des recherches, valider la fiche comme étant communicable, tout cela a un coût (humain et financier). Est ce encore une priorité du ministère?
Personnellement, par expérience professionnelle, je doute de la qualité des marchés passés. Comme exemple parlant, je prendrais simplement le plan de classement des JMO. Le marché a été passé pour la numérisation, mais où est la maintenance du site après, qui remettra en ordre les index de régiments.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir,
Jérôme: tellement compressées qu'elles sont parfois à la limite du lisible. Personnellement, et outre bien entendu pour nombre de régiments des écritures de sagouins pourtant préposés aux fiches, je n'ai pas constaté de perte de qualité.
Le souci est donc plutôt légal: Qui va faire le tri dans les 93.000 fiches et surtout comment? Question légalité et bien que la législation évolue sans cesse, il faut effectivement faire le tri, tel que les fusillés, et cas particuliers (assassiné par sa maitresse par ex.), peut-être les suicides aussi je n'en sais rien. Il ne faudrait pas une année à 35 heures par semaine + congés légaux à un "emploi jeune" (oui puisqu'il s'agit sans doute de temps et donc de sous) pour faire le tri selon les directives qui lui seraient données, renommer les fiches noms prénoms, et classer par année de décès. Je suis conscient qu'un classement type MPF (date de naissance, département) compliquerait la chose, quoi que... Mais au moins ce fichier au contenu souvent surprenant ("maladies aggravées en service" et autres "suites blessures") aurait le mérite d'exister en ligne.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir

Pour l'histoire de la qualité des scans voici deux exemples sur une fiche lisible, celle du colonel Alquier du 90e RI:
Actuellement:


Avant la réduction de la taille des fichiers image:


Si on avait gardé la netteté du début, il serait plus aisé de déchiffrer certaines fiches (et encore, j'ai 12/10 aux deux yeux )
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... =366834320
(Secteur du doigt)

Mais bon, nous sommes loin du sujet de départ (j'avais besoin de râler, après une journée pas terrible

Cordialement
Jérôme Charraud

Re,
Jérôme, je ne vois aucune différence entre les deux fiches ALQUIER, je lis tout même sur la petite.
Pas de polémique, juste humour, je précise que je suis presbyte mais pas pas embêtant...
Bien vu la fiche "secteur du doigt" (MDR comme disent les jeunes, le "secteur du doigt"...) mais je pense que la taille de l'image n'a rien à voir, simplement question de netteté, luminosité, et surtout application à l'écriture du scribe. Je dois avoir des fiches calibre 150 ko idem.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir à tous,
Je n'ai peut-être pas choisi l'exemple le plus parlant sur le sujet mais un aperçu de ces fiches "primitives" que l'on trouve dans les N-MPF
Renseignement officieux de la Croix Rouge de Francfort. Guise et la région était alors aux mains des allemands. Dans la gazette des Ardennes 1916, j'ai retrouvé Bagouet inhumé au cimetière de Flavigny-le-Petit (près de Guise)
Aujourd'hui (et depuis longtemps) il est à Guise La Désolation tombe 433, avec une date, 30 août au lieu du 28. Si 30 c'est suites blessures, passons.
Jérôme, je suis conscient du travail à effectuer, mais quel travail ?
Renommer les fiches ça, c'est évident. Mais pas forcément une présentation à l'identique de MDH...
- Nom prénom(s): oui bien sûr
- Date et département de naissance pourquoi faire ? Ceux qui n'auraient pas trouvé Untel dans les MPF, pourraient toujours chercher dans une base "à part" sans y perdre des heures (nom ou "contient" et idem prénom)
Reste la LOI (Ah la loi... ) mais en constante évolution, et c'est là que ça coince.
- Les fusillés ? Non pour le moment, ou bien du cas par cas, c'est compliqué.
- Les mordus par un cochon en permission, accident de vélo, ou assassinés par leur femme ou par leur maitresse ? Non.
Reste le gros paquet des "maladie aggravée en service" (rien que le terme !...), sans parler de ces fameuses fiches "primitives" (Source allemande, etc..) des tués à l'ennemi ou suites blessures.
Alors bon... Que faire ?
Je ne sais pas moi... Mais j'affirme que deux ou trois emplois jeunes durant l'été (étudiants histoire ?) auraient vite fait le classement !
Encore un peu de temps (et oui..) pour vérifier leur travail et c'est sur le net.
Il s'agit là d'un travail techniquement facile ! Question de décision, de Budget (Les emplois jeunes pffft le budget...), de Plan et Rantanplan, bref !
Plaisantons un peu mais avec sérieux... Imaginez le dialogue Carlita-Sarko: "Tu sais mon amoureux, devraient être sur MDH les fiches dont je t'ai parlé"; Sarko à la Défense: "Vous me ficelez ça avant la fin de l'année ok ?" "Mais bien sûr m'sieur le président !"
"Et tant que vous y êtes, mettez moi les annexes des JMO c'est pour Carlita". Aussitôt demandé aussitôt fait. Oui bon, plus facile que de résoudre d'autres problèmes hors sujet ici, c'est pour ça que c'est faisable.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir

Après pas mal de temps éloigné du forum, j'i reviens et je suis ABASOURDI par toutes vos réactions !!! Vous parlez de faits dont vous ne connaissez même pas le contenu. La différence entre les deux fiches n'est pas là ou vous le pensez, çad dire dans la lisibilité, bien que cela joue également, mais la réalité est toute autre. le Webmestre du site MdH pourra vous donner la raison de cela si vous lui poser la question, comme moi je l'ai fait.
De même, vous ne connaissez pas grand chose au fichier dit des non MPF !!. déjà votre nombre est faux Il en contient moins de 95 000 ou alors 106 000, c au choix, et en plus il a un passé. demandez à MdH ce qu'il en pense, vous verrez...
Connaissez vous également l'existence du fichier 14-18 "les réformés" ?? celui la non plus n'est pas sur MdH !!!

Bonjour,

Sylvain : Ce Webmestre peut nous en informer, tout en gardant la réserve qu'il doit respecter, via un pseudo et sans donner ouvertement sa qualité...
Oui mais tout simplement pourquoi pas tempete du desert ? Puisque: ... Vous parlez de faits dont vous ne connaissez même pas le contenu. La différence entre les deux fiches n'est pas là ou vous le pensez... mais la réalité est toute autre. le Webmestre du site MdH pourra vous donner la raison de cela si vous lui poser la question, comme moi je l'ai fait.... déjà votre nombre est faux Il en contient moins de 95 000 ou alors 106 000, c au choix, et en plus il a un passé.
Connaissez vous également l'existence du fichier 14-18 "les réformés" ?? celui la non plus n'est pas sur MdH !!!
tempete du desert pourrait-il nous souffler "à l'oreille" les infos obtenues ? C'est secret défonce ? Laissez moi rire. Dans le genre "je sais tout mais je dis rien" c'est top. Faut dire, ou ne pas dire qu'on sait...
Désolé de mettre mon grain de sable et de répondre mais ça me grattait.

Cordialement,
Bernard

hélas Bernard, j'aimerais bien être le webmestre de MdH car j'aurais une mine d'or entre les mains.
Non, sérieusement, as tu entendu parlé de ce fichier des "réformés" ? il semble qu'il concerne tous ceux décédés après le conflit ? pourtant j'ai déjà rencontrés par mal de fiche de DCD après le conflit.