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Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : ven. déc. 21, 2012 11:56 pm
par guironnet
Bonsoir à tous,

contrairement à ce qu'indique le document d'Achache le 43e bcp est rattaché à la 157e DI de mars au 1er aout 1916 puis
à la 4e Brigade de Chasseurs du 1er aout à novembre 1916 puis
à la 164e DI

Je n'ai pas trouvé de bataillons de chasseurs à la 157e DI fin 1916 date supposée de la photo. Par contre les bcp de la 164e DI étaient positionnés dans le même secteur et il y avait interaction entre les 2 DI.

Hypothèse : sur la photo officier d'un bataillon de chasseurs de la 164e DI : 41, 43 et 59

Cordialement
Bostock
Bonsoir à tous,

Le commentaire de Bostock confirme mon hypothèse d'hier : ce serait le 43éme B.C.P mais nous serions à Anjoutey plutôt qu'à Traubach.
Parce que le 15 novembre 1916, le Colonel Commandant la 4éme Brigade de Chasseurs passe en revue le bataillon et remet la Croix de Guerre à son fanion.
C'est le lendemain qu'il rejoint la 164éme DI et le 28 novembre qu'il va cantonner à Traubach (JMO du 43éme BCP)

Image

Le Général Brulard a pu être tout naturellement "invité".

Cordialement.
Michel Guironnet


Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 12:53 am
par Bostock
Bonsoir
Pourquoi pas le secteur de Traubach ou de Gildviller après le 30 novembre ?


Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 1:34 am
par Yv'
Bonsoir,

A Anjoutey, il y a une maison qui ressemble beaucoup à celle de droite, elle se trouve devant l'église, mais des maisons comme ça, il doit y en avoir beaucoup dans le secteur... Et puis je ne retrouve pas les maisons que l'on voit en arrière-plan.

Yves

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 7:31 am
par guironnet


Bonjour,

A force de chercher dans les Bataillons de Chasseurs à Pied, je crois bien que je viens de trouver "la preuve" qui nous manquait pour dater et localiser cette photo.
Dans le JMO du 115éme BCP, à la date du 22 octobre 1916, est noté ce passage "le bataillon est rattaché administrativement à la 157eme DI, 34éme Corps d'Armée"

Le bataillon est au repos à Etueffont-Haut. Le 27 octobre "revue de la Brigade par le Général Nudan, Commandant le 34éme Corps d'Armée" (en fait, il s'agit d'Alphonse Nudant)
Il est quasi certain que le Général Brulard soit présent ce jour là (est-ce qu'il a neigé la veille ?)

Quand aux noms de l'encadrement du 115éme BCP, ils sont tous cités dans un tableau très clair page 34 de ce JMO : 26 N 835/8

Image

Cordialement.
Michel Guironnet

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 11:15 am
par guitoune33
Bonjour Michel et tous
Pour moi photo d'hiver classique: plus de feuilles caduques,sol gelé,vieille neige.Mais du 26 octobre au 7 novembre le JMO 157DI signale des dégats et une crue suite à des pluies abondantes.
Que pensent les ex-militaires du forum des circonstances qui amènent un général de division à mettre l'épée à la main?Une piste à explorer;
Bonne suite
Guitoune

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 12:09 pm
par guironnet
Bonjour Michel et tous
Pour moi photo d'hiver classique: plus de feuilles caduques,sol gelé,vieille neige.Mais du 26 octobre au 7 novembre le JMO 157DI signale des dégats et une crue suite à des pluies abondantes.
Que pensent les ex-militaires du forum des circonstances qui amènent un général de division à mettre l'épée à la main?Une piste à explorer;
Bonne suite
Guitoune
Bonjour Guitoune et tous,

Excellente idée !
Est-ce que la visite d'un "très grand général" impose ce geste ?

Le JMO de la 4éme Brigade de Chasseurs à Pied note le 11 novembre 1916 :

Image

Le Commandant du Groupe des Armées de l'Est est le Général Franchet d'Esperey.
Protocole à vérifier par plus savant que moi !

Cordialement.
Michel

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 1:14 pm
par Bostock

Quand aux noms de l'encadrement du 115éme BCP, ils sont tous cités dans un tableau très clair page 34 de ce JMO : 26 N 835/8
Commandant Touchon chef de bataillon du 115e BCP.
" Grand gaillard d'1m 80 "

Ne correspond pas vraiment à la photo :???:

Bonne journée
Bostock


Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 1:31 pm
par Yv'
Yves au rapport : pour l'instant, les anciennes et nouvelles photos d'Etueffont n'ont rien donné. Le mystère demeure...

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 2:38 pm
par guironnet

Commandant Touchon chef de bataillon du 115e BCP.
" Grand gaillard d'1m 80 "

Ne correspond pas vraiment à la photo :???:

Bonne journée
Bostock

Re,

A titre de comparaison, le Général Brulard mesurait 1 m 62 (Etat des services 1912)
Le militaire derrière lui est plus grand...et il a un insigne, difficile à identifier, sur son manteau :

Image

Cordialement.

Michel

Re: Qui peut identifier ce général trois étoiles

Publié : sam. déc. 22, 2012 5:50 pm
par guironnet
Bonjour Michel et tous
Pour moi photo d'hiver classique: plus de feuilles caduques,sol gelé,vieille neige.Mais du 26 octobre au 7 novembre le JMO 157DI signale des dégats et une crue suite à des pluies abondantes.
Que pensent les ex-militaires du forum des circonstances qui amènent un général de division à mettre l'épée à la main?Une piste à explorer;
Bonne suite
Guitoune
Bonjour,

Ci-dessous un début de réponse sur le maniement du sabre d'officier. D'après les explications, l'instant pris en photo doit être celui du "reposer le sabre" ou du "porter le sabre"

"L'Infanterie en un volume. Manuel d'instruction militaire à l'usage des élèves-caporaux, sous-officiers, élèves-officiers de réserve candidats aux écoles de Saint-Maixent ou de Saint-Cyr"
M. Imhaus et R. Chapelot (1914)


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Bonne lecture.
Michel Guironnet