Forum PAGES 14-18

Bonjour,

A force de lire, je pense avoir compris que les compagnies forment les bataillons qui eux-mêmes forment les régiments. Donc je réponds à ma dernière question, oui le 3e BTZ était forcement rattaché à un régiment. Au 1er Régiment de Zouaves affecté à Alger je suppose ?

D'avance merci !

EDIT : A moins que les BTZ soient un corps à part des Régiments ? (J'ai du mal à comprendre l'architecture de l'armée )

EDIT 2 : je crois que je viens de trouver un document qui répond à ma question, les Bataillons de Zouaves Territoriaux ne faisaient pas parti des Régiments de Zouaves. Et que le troisième semble être en garnison à Blida, division d'Alger.

Je m'égare de nouveau dans les méandres du monde de l'armée... et des milliers de questions fleurissent auxquelles je ne parviens pas à trouver de réponse en parcourant la toile.

D'après un précédent message de cette file, Miguel est toujours à Blida en 1915, j'en déduis qu'il y est cantonné avec son Bataillon durant toute la campagne contre l'Allemagne du 5 août 1914 au 10 octobre 1915 ?
- Comment se passait la vie des territoriaux ?
- Avaient-ils des permissions ? (Sachant que sa demeure n'était qu'à une trentaine de kilomètres). J'ai cherché sur Internet mais le 3e BTZ n'a pas du faire grand chose car je ne trouve rien.

La campagne suivante est celle en Tunisie (la guerre n'est pas finie, pourquoi appelle-t-on ça campagne en Tunisie ?) du 11 octobre au 24 novembre 1915, là encore aucune explication ni trace du 3e BTZ.

Puis il revient en Algérie (Blida ?) du 25 ou 28 novembre 1915 au 2 décembre 1916. C'est durant cette campagne qu'il change d'affectation, le 4 janvier 1916 (19e section de COA sous le matricule L278). Et là encore, je n'ai pas d'explication.

Sa femme accouche le 20 septembre 1916, il est renvoyé dans ses foyers comme père de six enfants le 2 décembre, je suppose que les deux mois et quelques de battement sont dû au transit de l'information ?

Encore merci à qui lira (et répondra ? ) !

Je poursuis mon monologue ! Bien que n'ayant pas appris grand chose sur la vie des territoriaux, j'ai découvert les "permissions agricoles" auxquelles devait sûrement avoir le droit mon AAAGP en tant qu'ouvrier agricole, en plus des permissions classiques.

Il reste le changement d'affectation que je n'explique pas, mais faut-il une raison ? !

Bonjour Claire,

L'absence de réponse ne tient pas à l'absence de lecture mais bien au caractère extrêmement pointu de votre questionnement. Déjà difficile à expliquer pour les hommes en métropole, la question des affectations et des parcours d'hommes en Afrique du Nord est encore plus compliquée :

Les documents ne nous permettent de visualiser que quelques moments dans le parcours de ces hommes, mais des pans entiers nous échappent : explication d'une mutation, permissions... Pourquoi a-t-il été muté ? Il n'y a pas de sources permettant de le déterminer. Besoin d'hommes ? Affectation en raison e ses compétences et de son âge ? S'il ne l'a pas écrit, cela restera un mystère pour nous. Seule certitude, tous ces mouvements faisaient l'objet de dossiers : pour la permission agricole, il fallait faire une demande. Pour justifier de la naissance du sixième enfant et faire valoir ses droits, il fallait faire un dossier. Cela explique probablement le laps de temps entre la naissance et son renvoi dans ses foyers.

Pour ce qui est de la vie des territoriaux en Afrique du Nord, il faut trouver un témoignage, sinon, on ne pourra vous dire que quelques éléments vagues et bien loin de ce que pouvait être la vie quotidienne de ces hommes.

Maintenant qu'il n'y a plus de témoins pour répondre à ces questions, nombre d'interrogations resteront sans réponse, car il sera difficile de tout trouver dans les archives, hélas.

Incorporé au 3e Régiment de Zouaves à compter du 14 novembre 1899, instruction débutée le 15 novembre 1899.
- C'est donc bien dans un régiment de Zouaves qu'il fait son instruction militaire?
Oui

Par contre je lis 3e RZ dans "Détail des services et mutations diverses" mais 1e RZ dans la colonne de droite "Dans l'armée active".
- Dans lequel des 4 RZ a-t-il réellement fait son instruction ?
- Pourquoi pas le 2e qui est au plus près de son domicile et auquel il semble être rattaché lorsqu'il passe dans la RAA ?
Les hommes n'étaient pas systématiquement envoyés dans le régiment le plus proche de chez eux. Par contre, une fois réservistes, ils étaient affectés à une unité voisine de leur lieu de résidence.

J'ai lu sur votre site (je crois) que le service pouvait durer de un à trois ans suivant le numéro tiré au sort. Mon AAGP semble n'avoir fait qu'un an (environ 11 mois et deux semaines, malgré le fait qu'il soit illettré).
- Dois-je en déduire qu'il a tiré un bon numéro ?
Soit il a tiré le bon numéro (si c'est un petit numéro, c'est probable) soit il avait un motif pour ne faire qu'un an (théoriquement noté sur la fiche matricule).

Lorsqu'il déménage à Alger en 1911 (juste avant son passage dans l'AT) :
- est-il rattaché au 1er RZ ?
Un changement de résidence n'est pas un changement de domicile. La fiche matricule donne les déménagements, mais il était réserviste et n'a peut-être pas eu à changer d'affectation, puisqu'il devenait territorial peu de temps après.

- J'ai l'impression d'avoir déjà demandé mais le 3e BTZ est-il rattaché à un régiment (dans lequel il effectue une période d'exercice) ?
?

Il va falloir que je me replonge dans votre site, à ce propos va-t-il continuer à évoluer ? Certaines parties prévues n'ont pas encore de page dédiées.
EDIT : Ah je crois que j'ai eu ma réponse dans votre signature où vous signalez la dernière mise à jour !
Effectivement, il y a encore du travail, mais c'est long... Patience donc.

Cordialement,
Arnaud

Bonjour Arnaud,

Pas de problème, je poste le cheminement de mes questions me disant que si quelqu'un a les mêmes que moi il trouvera peut-être des pistes. Ce n'est pas tout de demander, la moindre des choses est de partager en retour ce que je pense être des réponses ! D'où le monologue !

Merci pour votre réponse, je me doute que certaines choses resteront mystérieuses à tout jamais ! Mais c'est bien moins brumeux qu'au début avec votre aide ! J'utilise le parcours militaire (même si assez plat) de Miguel comme fil rouge dans la rédaction de la première partie des mémoires de mon grand-père, d'où les nombreuses questions trop pointues ! Malgré les points d'interrogations qui resteront, cela m'a permis d'avoir une base solide !


- Merci pour l'éclaircissement sur le lieu de formation militaire, ça me donne un détail de plus ! Question pratique, si j'interprète correctement la fiche matricule, "incorporé au 3e RZ" c'est durant sa période d'instruction (novembre 1899 > octobre 1900), puis "1e RZ dans l'armée active", c'est donc après sa formation ? Je veux dire du moment où il est renvoyé chez lui en octobre 1900 jusqu'au premier novembre 1901 où il passe dans la RAA et est donc affecté au 2e RZ qui est le plus proche de chez lui.
Il aurait donc réalisé son instruction dans le 3e RZ à Constantine ? Puis est rattaché au 1er RZ d'Alger tant qu'il dépend de l'armée active et enfin à celui d'Oran, le 2e RZ, en tant que réserviste. Est-ce que j'ai bien compris ?

- Pour le tirage au sort, les bons numéros étaient les petits ou les gros ? J'ai cru lire sur votre site (ou ailleurs) quelque chose qui disait à peu près ceci : "Toutes les recrues n'effectuent pas la totalité de leur service militaire, les petits numéros, attribués d'office aux resquilleurs et à ceux non présents, sont bons pour les trois ans de service, les plus gros numéros peuvent voir leur temps de service réduit à un an."

- Pour le déménagement, ce fut les deux : domicile et résidence, c'est noté dans les bribes de livret militaire que j'ai.

- Ma dernière question sur le régiment du BTZ était avant que je comprenne que les BTZ n'étaient pas rattaché à un RZ !


Encore merci, je n'en serais pas là aujourd'hui sans vos réponses !

Cordialement,
Claire