Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Marcus : mica ou celluloïd ??? si ça se contorsionne je pencherai pour du celluloïd.
Poudrière : pour la réplique, avec le masque .... pas facile !!!
Au fait qu'y avait-il dans le groin ?
Cordialement
Alain

Bonjour Alain

C'est justement parce que c'est la seule partie de leur anatomie qu'ils pouvaient apercevoir...
Bon, ça ne vole pas haut, je sais, mais c'est la criiise !

Amicalement

Bonjour,
Marcus : mica ou celluloïd ??? si ça se contorsionne je pencherai pour du celluloïd.

bonjour à toutes et tous,
Je reviens sur le celluloïd: les Frères Lumière ont été les premiers à le produire en France (pour la fabrication de leurs pellicules photos).
Il se trouve qu'ils ont aussi inventé le fameux "tulle gras Lumière" (pour le soin aux grands brûlés 14 18), référence texte:
"Auguste Lumière demande à faire partie du Service de Santé […]
Il expérimente aussi le « tulle gras », invention Lumière […] dont les larges mailles enserrant une couche de gaze enrobée de vaseline n’adhèrent pas à la plaie et évitent largement les infections."
lien:
http://www.pointsdactu.org/article.php3 ... chapitre2b
j'ai une nouvelle question qui se trouve actuellement sans réponse,
[:stefbreizh56:2] j'ai pourtant cherché sur "gogole" [:ar brav:8] :

Est-ce que le support de ce fameux "tulle gras Lumière" fut cette matière appelée celluloïd?
bien à vous
Brigitte B.

Est-ce que le support de ce fameux "tulle gras Lumière" fut cette matière appelée celluloïd?

Bonjour
Je ne pense pas qu'il y ait de rapport, le tulle gras Lumière ( encore aujourd'hui) est fait de tulle, de vaseline et de "baume du Pérou", (brulures superficielles) . J'espère que le tulle est resté naturel . Il ne reste de celluloïd (antérieurs aux frangins) aujourd'hui que les balles de ping-pong, et encore.....
Cordialement
Alain

Bonjour,

mica ou celluloïd ??? si ça se contorsionne je pencherai pour du celluloïd.

J'ai employé le terme de mica sans vérifier (moi+chimie=3... ).

Après vérification, donc, mica et celluloïd ont bien été utilisés conjointement pour la réalisation des oculaires des masques au début (1915). Le verre également!!!
Pour celui qui nous intéresse (masque M2), ils sont en cellophane anti-buée. A la fin de la guerre seront produits des oculaires en acétyl-cellulose.

Au fait qu'y avait-il dans le groin ?

Le terme de groin s'applique davantage aux masques dotés d'une cartouche amovible, qui ressemble à un groin de cochon (Gummimaske et Lederschutzmaske allemands, ARS français). Dans ces cartouches se trouve notamment du charbon actif.

Pour les masques tampon comme le M2, on retrouve: huile de ricin, ricinate de soude, carbonate basique de nickel, sulfalinate de soude et urotropine...
Pour info, j'ai récemment vu un masque M2 dont les produits neutralisants avaient fait FONDRE le caoutchouc dans lequel les oculaires s'enchâssent. Quant au charbon actif contenu dans les cartouches, il l'est tellement que souvent la paroi des dites cartouches pourrit littéralement un siècle après.

Cordialement,
Marc

J'espère que le tulle est resté naturel

re,
Merci Alain
j'ai trouvé ce texte :
"Le Tulle Gras Lumière, commercialisé par la société SOLVAY PHARMA, représente l'un des produits fréquemment utilisés pour recouvrir les
plaies cutanées. Ce produit, formé d'une trame en viscose à mailles larges, enduite d'un corps gras à base de vaseline et de baume du Pérou présente cependant des inconvénients, tels que par exemple, de fréquentes adhérences à la plaie, ou la perte de corps gras sur les outils de manipulation ou sur la plaie après retrait du pansement".
lien :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... Vw&cad=rja
il est question de "viscose" donc pas naturel et on parle bien du "tulle gras Lumière"
Bon, [:ar brav:8] ma question est maintenant devenue celle-ci : le celluloïd entre-t-il dans la composition du viscose?
Bien à vous
Brigitte B.

PS : J'ai visité la maison des frères Lumière à Lyon, j'ai gardé ce souvenir qu'il y avait une association directe entre les "pellicules photo" des frères Lumière et leur "tulle gras". Mais, c'est peut-être une impression erronée.

Le terme de groin s'applique davantage aux masques dotés d'une cartouche amovible, qui ressemble à un groin de cochon

re,
Marcus, en effet, maintenant que vous l'expliquez, je trouve qu'il y a bien une ressemblance entre votre cliché du masque et un [strike]groin[/strike] masque de cochon.
Bien à vous
Brigitte B.
désolée : je n'ai pas repéré le cartouche amovible. Il est où?

Re Brigitte,

Nous nous sommes mal compris:
Le masque que j'ai mis en photo est un M2 dépourvu de cartouche. Le masque est en toile rembourée et imprégnée directement de solution neutralisante. Il est assez efficace, mais lorsqu'il est saturé par les gaz (au bout de 3-4h), il faut l'enlever et le remplacer par un autre.

Voici son remplaçant, l'ARS17 (distribué à compter de 1918), qui lui possède une cartouche ressemblant à un groin de cochon. Les renforts en métal dans les fragiles oculaires servent à empêcher ces derniers d'éclater. Lorsque la cartouche ne fait plus effet, il suffit de la dévisser et d'en mettre une neuve. Cette solution plus pratique était déjà en usage côté allemand depuis 1915.
source: gas-masks-from-all-over-the-world.fr


Cordialement,
Marc

Voici son remplaçant, l'ARS17 (distribué à compter de 1918), qui lui possède une cartouche ressemblant à un groin de cochon.

re,
AH, merci Marcus
bon, pour finir, je lui trouvais un p'tit air de cochon au 1er masque mais, voici le masque avec un vrai groin. C'est encore plus ressemblant, en prime maintenant, je VOIS le cartouche.
éh bien, [:stefbreizh56:2] on en apprend des choses sur ce forum.
Bien à vous
Brigitte B.

Cette solution plus pratique était déjà en usage côté allemand depuis 1915.

re,
merci Marcus pour toutes ces précisions.
Bigre diantre, comment se fait-il que la guerre n'a pas été - finalement- "gagnée" par les allemands?
1] les allemands avaient sacrément de l'avance : 1ers à utiliser les gaz, sachant aussi que les gaz peuvent se retourner contre eux par les caprices du vent, ils ont donc inventé, tout de suite, des masques efficaces. Ce qui leur permettait en outre de passer à l'attaque dans les tranchées d'en face, sans le risque d'être gazés eux-mêmes.
2] Pourquoi donc les français (les anglais aussi d'ailleurs) ont-ils mis autant d'années ! ( 1915 + 3 = 1918) pour fabriquer de meilleurs masques? Ils avaient sûrement récupéré des masques allemands dès 1915 ! ils auraient pu être les étudier et s'en servir comme prototypes pour l'industrie de guerre .

Bien à vous
Brigitte B.