Re: Question soldat projet scolaire
Publié : sam. févr. 25, 2017 8:29 pm
Bonsoir
Où avez-vous trouvé ce n° de tombe 883 et dans quelle nécropole ?
Bizarre, il est porté disparu !
Cordialement
Serge
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Question soldat projet scolaire
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Bonsoir
Où avez-vous trouvé ce n° de tombe 883 et dans quelle nécropole ?
Bizarre, il est porté disparu !
Cordialement
Serge
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : sam. févr. 25, 2017 9:46 pm
Bonsoir
Juste un rapide aparté pour relativiser la valeur des mentions de disparus sur les fiches MDH et les actes suite à jugement.
Pour une liste de plus de 13000 noms concernant le département de l'Indre, j'ai 528 fiches MDH indiquant la mention "disparu", toutes ont des jugement compris entre 1919 et 1922. Jusque là rien d'anormal.
Là on cela se corse, c'est qu'au final des sépultures sont connues pour 98 cas parmi ces 528 (18,5%). Tout simplement, la dépouille a été très certainement retrouvée après le jugement. Sur les 98, 16 dépouilles ont été rapatriées au Pays.
Cordialement
Jérôme
Juste un rapide aparté pour relativiser la valeur des mentions de disparus sur les fiches MDH et les actes suite à jugement.
Pour une liste de plus de 13000 noms concernant le département de l'Indre, j'ai 528 fiches MDH indiquant la mention "disparu", toutes ont des jugement compris entre 1919 et 1922. Jusque là rien d'anormal.
Là on cela se corse, c'est qu'au final des sépultures sont connues pour 98 cas parmi ces 528 (18,5%). Tout simplement, la dépouille a été très certainement retrouvée après le jugement. Sur les 98, 16 dépouilles ont été rapatriées au Pays.
Cordialement
Jérôme
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : sam. févr. 25, 2017 10:27 pm
Bonjour,
Pour situer l'action, sur cette carte (fond Géoportail) qui donne approximativement les directions d'attaque, le 208e RI est encadré à gauche par le 8e RI et à droite par le 110e RI.
Ces 3 régiments constituent la 2e Division, ils attaquent à l'est de Craonne (en 1917 le village est au point 122 sur la carte), qui est un objectif de la 1ere Division.
9 avril 1917
Les régiments sont en place, et le bombardement des lignes ennemies commence. la date d'attaque prévue pour le 12 va être reportée 2 fois en raison du mauvais temps.
15 avril 1917
Simulation d'attaque, qui démontre que les mitrailleuses ennemies sont toujours actives sous leurs abris en béton, et que les réseaux de fils de fer sont peu démolis.
16 avril 1917
6h, les hommes du 208e régiment sortent des tranchées, suivant de près le barrage d'artillerie. Ils atteignent la première tranchée adverse, distante de quelques centaines de mètres, puis rapidement les mitrailleuses du bois de la Mandoline causent de grosses pertes en officiers et soldats. L'attaque est bloquée, les hommes doivent se cacher dans les trous d'obus, tout ce qui dépasse est fauché par les tirs. L'artillerie ennemie arrose le terrain d'obus.
A 10h45 un second pilonnage des tranchées ennemies est repris, sans réussir à faire taire les mitrailleuses.
A 15h, le 6e BCA est placé en soutien, mais ne peut intervenir.
A la nuit, des hommes reviennent en rampant, de trou d'obus en trou d'obus.
17 avril 1917
Le régiment très éprouvé est relevé de la 1ere ligne par le 27e BCP et se porte en 2e ligne, à la tranché de Vendée, où il subit encore un fort bombardement.
18 avril 1917
Le régiment est relevé du secteur.
19 avril 1917
Le décompte des survivants donne :
- 13 tués (décès pour lesquels il y a témoin)
- 335 blessés (blessés recensés aux postes de secours et ambulances)
- 801 disparus (ceux dont on n'a plus de nouvelles : on en présume 250 tués sur la base de témoignages, pour les 550 autres, ils sont soit prisonniers, soit tués).
Mon arrière grand-père, qui avait rejoint le 208e RI en février 1917, a eu la chance de faire partie des survivants, à l'inverse du jeune Georges Cervini.
Cordialement,
Régis
Pour situer l'action, sur cette carte (fond Géoportail) qui donne approximativement les directions d'attaque, le 208e RI est encadré à gauche par le 8e RI et à droite par le 110e RI.
Ces 3 régiments constituent la 2e Division, ils attaquent à l'est de Craonne (en 1917 le village est au point 122 sur la carte), qui est un objectif de la 1ere Division.
9 avril 1917
Les régiments sont en place, et le bombardement des lignes ennemies commence. la date d'attaque prévue pour le 12 va être reportée 2 fois en raison du mauvais temps.
15 avril 1917
Simulation d'attaque, qui démontre que les mitrailleuses ennemies sont toujours actives sous leurs abris en béton, et que les réseaux de fils de fer sont peu démolis.
16 avril 1917
6h, les hommes du 208e régiment sortent des tranchées, suivant de près le barrage d'artillerie. Ils atteignent la première tranchée adverse, distante de quelques centaines de mètres, puis rapidement les mitrailleuses du bois de la Mandoline causent de grosses pertes en officiers et soldats. L'attaque est bloquée, les hommes doivent se cacher dans les trous d'obus, tout ce qui dépasse est fauché par les tirs. L'artillerie ennemie arrose le terrain d'obus.
A 10h45 un second pilonnage des tranchées ennemies est repris, sans réussir à faire taire les mitrailleuses.
A 15h, le 6e BCA est placé en soutien, mais ne peut intervenir.
A la nuit, des hommes reviennent en rampant, de trou d'obus en trou d'obus.
17 avril 1917
Le régiment très éprouvé est relevé de la 1ere ligne par le 27e BCP et se porte en 2e ligne, à la tranché de Vendée, où il subit encore un fort bombardement.
18 avril 1917
Le régiment est relevé du secteur.
19 avril 1917
Le décompte des survivants donne :
- 13 tués (décès pour lesquels il y a témoin)
- 335 blessés (blessés recensés aux postes de secours et ambulances)
- 801 disparus (ceux dont on n'a plus de nouvelles : on en présume 250 tués sur la base de témoignages, pour les 550 autres, ils sont soit prisonniers, soit tués).
Mon arrière grand-père, qui avait rejoint le 208e RI en février 1917, a eu la chance de faire partie des survivants, à l'inverse du jeune Georges Cervini.
Cordialement,
Régis
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : sam. févr. 25, 2017 10:55 pm
Concernant l'incorporation de la classe 1917 :
Normalement, selon les lois sur le recrutement du 21 mars 1905 et du 13 août 1913, tout jeune français est recensé pour ses 20 ans et effectue son service militaire à cet âge. On parle de "classe" pour chaque nouveau contingent, un jeune né en 1897 appartient donc à la classe 1917, année pour laquelle il est prévu qu'il débute son service.
la guerre n'attend pas les échéances, l'armée a besoin de compléter ses effectifs : ce qui a été prévu par une loi - le service à l'âge de 20 ans - ne peut être modifié que par une autre loi.
Ainsi une loi du 6 avril 1915 permet le recensement des jeunes hommes nés en 1897, ensuite ils passent en conseil de révision, entre avril et mai 1915, qui statue sur leur capacité à servir, mais ils restent encore à ce moment des civils.
le 30 novembre 1915 est débattu à la Chambre des Députés le projet de loi (demande du gouvernement) sur l'incorporation de cette classe 17. Des députés tentent de s'y opposer, dont le futur Président de la république Vincent Auriol : il veut s'assurer que la loi du 17 août 1915 (dite loi Dalbiez), a déjà bien récupéré tous les hommes possibles des classes antérieures. Le projet de loi est finalement adopté, pour une incorporation des hommes le 5 janvier 1916.
Comme il a été dit plus haut, vous aurez besoin de la fiche matricule pour connaître la date effective (et le lieu) de l'incorporation de votre soldat, la durée de son instruction et sa date d'arrivée au 208e RI.
Cordialement,
Régis
Normalement, selon les lois sur le recrutement du 21 mars 1905 et du 13 août 1913, tout jeune français est recensé pour ses 20 ans et effectue son service militaire à cet âge. On parle de "classe" pour chaque nouveau contingent, un jeune né en 1897 appartient donc à la classe 1917, année pour laquelle il est prévu qu'il débute son service.
la guerre n'attend pas les échéances, l'armée a besoin de compléter ses effectifs : ce qui a été prévu par une loi - le service à l'âge de 20 ans - ne peut être modifié que par une autre loi.
Ainsi une loi du 6 avril 1915 permet le recensement des jeunes hommes nés en 1897, ensuite ils passent en conseil de révision, entre avril et mai 1915, qui statue sur leur capacité à servir, mais ils restent encore à ce moment des civils.
le 30 novembre 1915 est débattu à la Chambre des Députés le projet de loi (demande du gouvernement) sur l'incorporation de cette classe 17. Des députés tentent de s'y opposer, dont le futur Président de la république Vincent Auriol : il veut s'assurer que la loi du 17 août 1915 (dite loi Dalbiez), a déjà bien récupéré tous les hommes possibles des classes antérieures. Le projet de loi est finalement adopté, pour une incorporation des hommes le 5 janvier 1916.
Comme il a été dit plus haut, vous aurez besoin de la fiche matricule pour connaître la date effective (et le lieu) de l'incorporation de votre soldat, la durée de son instruction et sa date d'arrivée au 208e RI.
Cordialement,
Régis
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : dim. mars 05, 2017 10:45 pm
Bonjour,
Je n'avais pas vu toutes ces nouvelles informations n'ayant pas été alertée. Merci beaucoup Régis pour ces informations, à la fois sur les différentes attaques et sur les classes.
Je vais aller aux archives de Paris consulter sa fiche de recrutement, je dois réserver ma venue mais je ne sais pas quel document demander entre ces trois là : http://archives.paris.fr/arkotheque/inv ... classement
Serge, vous me demandiez où j'avais eu ce numéro de tombe...je l'ai eu en consultant le livre d'or de ma commune, il est inscrit qu'elle se trouve dans le cimetière de Craonnelle...
Je n'avais pas vu toutes ces nouvelles informations n'ayant pas été alertée. Merci beaucoup Régis pour ces informations, à la fois sur les différentes attaques et sur les classes.
Je vais aller aux archives de Paris consulter sa fiche de recrutement, je dois réserver ma venue mais je ne sais pas quel document demander entre ces trois là : http://archives.paris.fr/arkotheque/inv ... classement
Serge, vous me demandiez où j'avais eu ce numéro de tombe...je l'ai eu en consultant le livre d'or de ma commune, il est inscrit qu'elle se trouve dans le cimetière de Craonnelle...
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : dim. mars 05, 2017 11:47 pm
Bonjour Lucie,
En arrivant aux AD, il vous faudra consulter sur place les inventaires D4R, pour y découvrir, parmi les cotes correspondant aux registres de la classe 1917, celle du registre qui contient la fiche matricule de votre soldat (dont vous aurez en mémoire le numéro).
Quand vous aurez la cote du registre, vous pourrez le commander. Prévoyez une heure environ de délai de livraison.
N'hésitez pas à demander de l'aide au personnel en salle de lecture pour trouver où sont les inventaires.
Cordialement
Bernard
En arrivant aux AD, il vous faudra consulter sur place les inventaires D4R, pour y découvrir, parmi les cotes correspondant aux registres de la classe 1917, celle du registre qui contient la fiche matricule de votre soldat (dont vous aurez en mémoire le numéro).
Quand vous aurez la cote du registre, vous pourrez le commander. Prévoyez une heure environ de délai de livraison.
N'hésitez pas à demander de l'aide au personnel en salle de lecture pour trouver où sont les inventaires.
Cordialement
Bernard
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : lun. mars 06, 2017 11:53 am
bonjour
il n' y a pas ce nom sur cette tombe aux cimetière de Craonnelle je suis allé sur place .
le secteur d 'attaque de ce régiment est un des plus sanglant de l' attaque du 16 avril
cordialement
fred
il n' y a pas ce nom sur cette tombe aux cimetière de Craonnelle je suis allé sur place .
le secteur d 'attaque de ce régiment est un des plus sanglant de l' attaque du 16 avril
cordialement
fred
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : lun. mars 06, 2017 12:23 pm
http://argonnaute.u-paris10.fr/search/r ... f196a6c3a2
Bonjour,
Sur le lien ci-dessus, vous trouverez l'album 32 département de l'Aisne, site de la BDIC. A partir de l'élément 58 jusqu'à 100 vous trouverez des photos de CRAONNE que vous pourrez joindre à vos recherches.
Cordialement
François
Bonjour,
Sur le lien ci-dessus, vous trouverez l'album 32 département de l'Aisne, site de la BDIC. A partir de l'élément 58 jusqu'à 100 vous trouverez des photos de CRAONNE que vous pourrez joindre à vos recherches.
Cordialement
François
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : lun. mars 06, 2017 12:27 pm
http://argonnaute.u-paris10.fr/search?q ... ch-query=1
Re-bonjour,
Toujours sur le site de la BDIC, lien ci-dessus, vous trouverez 3 photos du 208e RI prises en février 1917 à EIKHOET en Belgique.
Cordialement
François
Re-bonjour,
Toujours sur le site de la BDIC, lien ci-dessus, vous trouverez 3 photos du 208e RI prises en février 1917 à EIKHOET en Belgique.
Cordialement
François
Re: Question soldat projet scolaire
Publié : lun. mars 06, 2017 12:28 pm
Bonjour Fred
Trés bien ta démarche d'aller voir sur Place
Sur le Relevé de cette Nécropole de Craonnelle ce Nom ni figure pas
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... 2&lettre=C
Votre Soldat repose dans ce Carré Militaire
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... urce=50329
Amicalement
Didier
Ps comment tu vas depuis la dernière fois
si tu as des Photos des travaux sur le Chemin des Dames ...
Édité pour rajouter un lien
Trés bien ta démarche d'aller voir sur Place
Sur le Relevé de cette Nécropole de Craonnelle ce Nom ni figure pas
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... 2&lettre=C
Votre Soldat repose dans ce Carré Militaire
http://memorialgenweb.org/memorial3/htm ... urce=50329
Amicalement
Didier
Ps comment tu vas depuis la dernière fois
si tu as des Photos des travaux sur le Chemin des Dames ...
Édité pour rajouter un lien