Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous, autre cas de suicide au 72e RI. Avril 1918, le régiment est provisoirement débarqué à Ay en Champagne. Le soldat Ernest Carpentier soldat de la classe 1901 recrutement Amiens (80) brancardier dans la 10e compagnie du 3e bataillon service santé du 72e RI se suicide avec un pistolet automatique (source livre mémoire de guerre de André Delattre 72e RI).

Sa fiche matricule indique qu'il est enterré au cimetière de Ay (51) mais il n'y a aucune mention de cette tombe dans les archives ou relevés officiels.

Le JMO du 72e ainsi que le JMo du service santé du 72e RI ne relèvent pas l'information !



Cdlt laurent

Bonjour,

Il y a les suicidés, et les suicidées... dont le nombre est également probablement sous estimé
https://angesblancs1418.fr/?post_type=h ... _category=

Bien à vous,

Thibaut

thibval a écrit : ↑mar. juil. 16, 2024 12:55 pm Bonjour,

Il y a les suicidés, et les suicidées... dont le nombre est également probablement sous estimé
https://angesblancs1418.fr/?post_type=h ... _category=

Bien à vous,

Thibaut

Bonjour,

Oui mais là est-on encore en rapport avec ce conflit ? Ne serait-ce pas plutôt des causes ordinaires de suicide, comme des peines de coeur ? ou tout autres causes. Même si, bien sûr, être infirmière ou soignant c'est cotoyer la mort, la douleur et la misère et ça ce n'est pas bon pour le moral.

Parce que sur les 8 infirmières citées par ce site, aucune n'est morte près de la zone des combats et beaucoup sont morte bien après la fin de ce conflit, 1919 , 1920.

Bref, imputables au conflit ?

Alain

Bonjour,



Voilà pour moi ce qu'est un suicidé de 14 18, du moins l'idée que je m'en fais :

"Trouvé pendu le 28 septembre 1915 dans les Water-Closets d'une voiture de 3e classe du train de 15 H 08 venant de Paris, en gare de Nogent-sur-Seine".

L'homme ne partait certainement pas en permission, par contre, habitant Paris, il en revenait : il avait pris le train à la Gare de l'Est. Mais avait-il pris le bon train ? c'est peu probable

Le 28 septembre 1915, nous sommes 3 jours après la grande offensive du 25 septembre et l'homme doit certainement regagner le front, probablement en Champagne, au dessus de Chalons-sur-Marne. Or le train qu'il prend le dirige vers Troyes puis vers Chaumont. Il aurait du prendre un train se dirigeant vers Chalons-sur Marne.
Une fois dans le train, son sort est scellé, il ne peut plus faire marche arrière.

Je suppose que l'homme a vonlontairement pris un mauvais train pour éviter de retourner au front. Il fuyait. Mais dans sa fuite, devenu déserteur, la seul solution qu'il trouva fut de se pendre.

Alain

Bonjour,

Thibval a écrit :Il y a les suicidés, et les suicidées... dont le nombre est également probablement sous estimé

Merci de nous faire partager vos trouvailles (et pour tout le travail de fond qu'il y a derrière).
Cordialement,
loloastre

Alain, quand vous dites, d'un côté (côté infirmières) :

Ne serait-ce pas plutôt des causes ordinaires de suicide, comme des peines de coeur ?

et de l'autre côté (côté Plichon) :

Voilà pour moi ce qu'est un suicidé de 14 18

Je vois au minimum des raccourcis, voire du sexisme !
Avez-vous étudié un minimum le parcours de ce soldat du 79e RI pour émettre vos hypothèses ?
loloastre

Bonsoir,

alain51 a écrit : ↑mar. juil. 16, 2024 5:17 pm Voilà pour moi ce qu'est un suicidé de 14 18, du moins l'idée que je m'en fais :

Et bien, nous n'en avons pas la même conception. Et mon avis vaut autant que le votre.

alain51 a écrit : ↑mar. juil. 16, 2024 5:17 pm Ne serait-ce pas plutôt des causes ordinaires de suicide, comme des peines de coeur ? ou tout autres causes. Même si, bien sûr, être infirmière ou soignant c'est cotoyer la mort, la douleur et la misère et ça ce n'est pas bon pour le moral.

Bienvenue en 2024. Il est tout de même étonnant de lire de nos jours que puisqu'il s'agit d'une femme, la seule raison de se suicider soit la peine de coeur. Et tant pis si ces femmes ont tutoyé les souffrances physiques, psychologiques, les maladies, les blessures, la fatigue...

alain51 a écrit : ↑mar. juil. 16, 2024 5:17 pm Parce que sur les 8 infirmières citées par ce site, aucune n'est morte près de la zone des combats et beaucoup sont morte bien après la fin de ce conflit, 1919 , 1920.

Merci pour votre intérêt pour le travail effectué sur cette recherche. Si vous avez des informations permettant de compléter la liste, ça sera avec plaisir. Mais rassurez-vous, si le sujet ne vous intéresse pas, vous n'être pas obligé ni même de le consulter! Les hôpitaux et leurs flots de malades et de blessés ne sont pas taris au 11/11/1918. Donc oui, certaines sont décédées plusieurs semaine/mois après l'armistice. Les raisons de suicide ne sont pas documentées. Elles étaient infirmières durant la guerre et se sont suicidées. C'est factuel et nous éloigne de la psychologie de comptoir telle que celle brodée autour du soldat PLICHON.

-FIN-

Thibaut

Bonjour,

Me ranger dans la psychologie de comptoir, j'y vois beaucoup de dédain et de suffisance. Et aussi la volonté d'avoir raison. Une simple hypothèse de ma part déchaine votre hargne. Triste.

Désolé, mais parmi les 8 infirmières citées, la plupart sont mortes après le conflit ou alors bien loin des champs de bataille, dans les hopitaux de l'arriére.

Ce n'est pas comme celui qui sait qu'une grande offensive s'est déclenchée et qu'il va certainement y aller. Depuis la gare de l'Est, 2 lignes principales existent, l'une vers Châlons-sur-Marne, l'autre vers Troyes et Chaumont.
Bien sur, je ne connais pas le détail des pensées morbides du soldat Plichon, qui les connait d'ailleurs, 110 ans après ? Personne ! Mais une solide hypothèse consiste à dire qu'il s'est volontairement trompé de train pour échapper à ce retour sur le champ de bataille.

Sans faire de la psikologie de comptoir, les suicidés se sont sucidés parce qu'ils voulaient fuir, ils avaient une grande lassitude, la volonté d'en finir, d'une manière ou d'une autre. Ce qu'il voulait fuir, c'était la vie de militaire sur le front, inutile d'en dresser un tableau, on le connait : la peur, la mort, etc... N'oublions pas qu'un régiment une escouade, une compagnie, etc... c'est une société recomposée, avec ses bassesses, ces injustices, etc... Il n'y avait pas que le combat contre l'ennemi, il y avait toute cette société dure et exigente, avec ses punitions, ces exécutions, etc... C'est ça que les suicidés voualeint fuir !

Désolé.

Quant au 79e RI, c'était le régiment de mon GPM, classe 1917.

Bonjour,

le sujet est verrouillé pour l'instant, le temps de concertation des modérateurs.
Bien à vous tous,
Frédéric