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Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : lun. mai 11, 2015 10:49 pm
par marpie
Bonsoir à tous ,
Et du coup , j'ai raté min train .

(VdN de ce jour)
Bien amicalement
Marpie
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : sam. mai 30, 2015 7:10 pm
par IM Louis Jean
Bonsoir à toutes et tous,
Puisque c'est l'AFP qui le dit, avec la caution de
Libé : sans le sacrifice d'une section lors de l'offensive allemande du 27 mai 1918, la route de Paris aurait été ouverte à Reims...!
<< Le
29 mai 1918, alors que les Allemands se sont emparés du Chemin des Dames et foncent vers
Reims (sic) qui forme le dernier rempart de la route vers Paris, une section du 61e bataillon de tirailleurs sénégalais, commandée par le lieutenant Hugonnec, se retranche dans le château des Maretz à Merfy au nord de la
ville des sacres pour tenter de freiner leur avance. >>
Sauf que Reims, la ville des sacres, n'était pas sur l'axe d'attaque du 27 mai 1918 :
source chantony.fr
Le château des Maretz se trouve bien au Nord-Ouest de Reims, dans le JMO il est appelé château des Marais. A la rigueur, cette section a bloqué l'extrémité Est de la poche, mais n'a pas sauvé Paris! Il y a peut-être confusion avec l'offensive de juillet.
source Historique du 111e régiment territorial d'infanterie sur Gallica
La réalité historique n'enlève rien au sacrifice de ces tirailleurs, alors pourquoi amplifier, déformer ? Cela, au contraire, les ravale au rang d'instrumentalisés...
Si les spécialistes du Rémois pouvaient mettre à l'honneur la section du lieutenant Hugonnec (non trouvé) ce serait leur rendre justice!
Edité pour corriger un lapsus spatial (merci S).
Cordialement
Étienne
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : sam. mai 30, 2015 8:32 pm
par Achache
Bonjour,
A la rigueur, cette section a bloqué l'extrémité Est de la poche, mais n'a pas sauvé Paris!
Mais si, voyons !
puisque 1°) en France, il n'y a que Paris
2°) et surtout il s'agit de tirailleurs
sénégalais
Chacun sait que ce sont eux qui ont sauvé la France, ce jour -là et les autres; la France, l'ingrate, l'
amère patrie... et patati, et
patate ah !
Cela dit, on peut dire qu'à défaut d'être l'axe d'attaque, Reims était bien l'un des objectifs, par enveloppement via Epernay.
C'est l'ensemble de la 45e DI, et le 1er CAC, ainsi que la DI PETIT (dans et devant Reims) qui ont verrouillé durablement (Juin Juillet 18) cette région NO/O de Reims, avec la cote 240.
-On "stélise" "spécial sénégalais", mais pendant ce temps la borne Vauthier de la cote 240 ne trouve toujours personne pour la réhabiliter ! Les sénégalais du 1er CAC y ont pourtant aussi leur part, quoi que cette borne ne soit pas nomative...
lieutenant Hugonnec (non trouvé)
non trouvé où ?
Il est bien nommé dans le JMO 61 BTS.
http://www.troupesdemarine.org/traditio ... ist010.htm
Bien à vous,
[:achache:1]
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : dim. mai 31, 2015 12:07 am
par IM Louis Jean
Bonsoir à toutes et à tous,
lieutenant Hugonnec (non trouvé)
Confiant dans les connaissances des pointus champenois, je n'avais pas lu le JMO ; j'aurais pu préciser non trouvé dans MdH. Après lecture du JMO, j'ai essayé l'orthographe Hugounec, qui donne la fiche du sous-lieutenant Albert Casimir
Hugounenc.
Edité pour corriger l'orthographe du nom!
Cordialement
Étienne
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : dim. mai 31, 2015 12:19 am
par Achache
Re
Je dirais même
Hugoune
nc...
[:achache:1]
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : dim. mai 31, 2015 8:13 pm
par Eric15
[quotemsg=17132,137,4064]Bonjour,
A la rigueur, cette section a bloqué l'extrémité Est de la poche, mais n'a pas sauvé Paris!
Mais si, voyons !
puisque 1°) en France, il n'y a que Paris
2°) et surtout il s'agit de tirailleurs
sénégalais
Chacun sait que ce sont eux qui ont sauvé la France, ce jour -là et les autres; la France, l'ingrate, l'
amère patrie... et patati, et
patate ah !

:lol
Bonjour,
Vous avez tout dit.
Entièrement d'accord avec vous.
Cordialement
Eric
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : lun. juin 01, 2015 2:22 pm
par CD9362
Bonjour
je suis peut-être bête, mais je ne comprends pas ces sous-entendus,ci dessus , à propos des "tirailleurs sénégalais" ... je comprend ce qui précède comme des relents de racisme sous couvert d'ironie ... mais j'ai peut-être rien compris!
ça vous gêne qu'un monument ait été érigé en faveur des tirailleurs sénégalais ?
Cordialement
A_D
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : lun. juin 01, 2015 2:39 pm
par Eric15
Bonjour
je suis peut-être bête, mais je ne comprends pas ces sous-entendus,ci dessus , à propos des "tirailleurs sénégalais" ... je comprend ce qui précède comme des relents de racisme sous couvert d'ironie ... mais j'ai peut-être rien compris!
ça vous gêne qu'un monument ait été érigé en faveur des tirailleurs sénégalais ?
Cordialement
A_D
Bonjour
Je confirme ...vous n'avez rien compris.
Bonne journée.
Eric
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : lun. juin 01, 2015 3:16 pm
par CD9362
Bonjour Je confirme ...vous n'avez rien compris.
Bonne journée. Eric
Bonjour
Expliquez moi alors !!!???
Je crois comprendre qu'il y a des "imprécisions" dans les articles parlant de ce "monument" mais à part cela ... ?
je ne cherche pas la polémique, mais des explications...
ADline
Re: rions pour ne pas pleurer LE BETISIER DU CENTENAIRE
Publié : lun. juin 01, 2015 3:44 pm
par Eric15
Personne ne reproche à qui que ce soit d'avoir réaliser un monument en l'honneur de ces braves tirailleurs sénégalais...
Ce qui est reproché ici c'est l'emphase du journaliste qui a écrit ces quelques lignes ...emphases que l'on retrouve dès qu'il de sujets dits " marronniers" comme les fusillés, la participation des troupes coloniales, ou les mutineries....
Pour avoir organisé plusieurs expos et être intervenus dans de nombreux établissements scolaires , je peux vous dire que sur ces faits de nombreuses contre vérités ont été mis dans la tête des élèves et des enfants....
Bonne journée.
Eric