Forum PAGES 14-18

Bonjour Lapita, bonjour à tous.

Le témoignage du lieutenant Le Pivain est effectivement primordial pour la compréhension du combat de Maissin. Je lit, relit et recoupe avec l'historique du 118, un nouveau éclairage est donné à ce combat.
Merci de partager ces informations.

Dans 'historique du 118 le lieutenant Le Pivain n'est cité que deux fois :

Page 28 : " Le 11 septembre, la division se porte sur Châlons par Vatry. Le régiment cantonne à Beuvrery.
Par décision du général commandant la IXe armée, en date du 7 septembre.
Sont promus au grade de capitaine à titre temporaire :
Le lieutenant Cazin, officier d’approvisionnement ;
Le lieutenant Le Pivain. "

Page 35 : " Le 28 novembre, le 118e reçoit un renfort de 2 officiers (capitaine Le Pivain, lieutenant Serrant), et 339 hommes (dont 204 jeunes soldats, laissés à l’instruction à Millencourt). "

Le capitaine aurait-il été blessé entre le 11 /9 et le 28/11, le lieutenant Serra

Re, erreur de frappe !

Le lieutenant Serrant ayant été blessé à Maissin.

Cordialement.

Yves

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir à Lapita, Yves, Jean Yves et son GP, Sophie, Marie-Thérèse, Mr Crasset, Barth, .......

C'est fou, je m'absente un jour et voilà le fil qui s'emballe ... C'est merveilleux !

- Marie-Thérèse: un grand merci pour vos dernières précisions et renseignements sur les prochaines cérémonies à Anloy. J'espère avoir le plaisir de vous rencontrer bientôt mais il me faut résoudre un problème de logistique ... ;

- Lapita: soyez le bienvenu. Que du bonheur et du suspens : merci pour le partage de vos précieuses archives familiales sur le 118e RI qui éclairent mieux le combat de Maissin. Le sujet est de plus en plus captivant!

- Voici déjà l'ordre de bataille (encadrement) du 117e IR Hessois issu de l'historique dudit régiment allemand :

ORDRE DE BATAILLE DU 117e IR à la mobilisation (août 1914) :

Etat-major (Regimentsstab) :

Commandant : colonel (Oberst) von TIEDEMANN
Adjoint (Adjudant) : Leutnant SARTORIUS
Chef du train (Führer des Gr. Bag.) : Leutnant d. R. von EYNERN
Médecin régimentaire (Regimentsarzt): Stabsarzt Dr. RISSOM

Etat-major du Ier Bataillon (I/117e IR):

Commandant: Major HAMSCHER (blessé à Maissin)
Adjudant: Leutnant FELBER
Officier des approvisionnements (Verpfleg. – Offizier) : Leutnant d. R. KLAMM
Médecin du bataillon (Bataillonsarzt): Stabsarzt Dr. RISSOM
Aide-médecin (Assistenarzt): Unterarzt HOEHNE
Trésorier (Zahlmeister): MÜHLHAUSEN

Leibkompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) HENRICI (blessé à Maissin)
Officiers: Leutnant OFFENBÄCHER
Leutnant d. R. KÜSSNER (d. R. : de réserve) (+ Maissin)
Leutnant d. R. KRAUS (August)
Porte-drapeau (Fahnenjunker) HOFMANN
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): PAETZELT

2. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) TRUPP (blessé à Maissin)
Officiers: Oberleutnant OERTEL
Leutnant d. R. KEMPF
Officier suppléant (Offz.- Stellvertreter) BRUDER
Porte-drapeau (Fahnenjunker) BAUER
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): ALBERT

3. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) PLATZ
Officiers: Leutnant TELLENBACH (+ Maissin)
Leutnant d.R. KNEWITZ
Officier suppléant (Offz.-Stellvertreter) GROSS
Sergent-major (Vizefeldwebel) OCHFENDORF
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): SCHUSTER

4. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) KLAUER (blessé à Maissin)
Officiers: Leutnant ROSSI (blessé à Maissin)
Leutnant d.R. THYLMANN (+ Maissin)
Officier suppléant (Offz.- Stellvertreter) KLEIN
Officier suppléant (Offz.- Stellvertreter) SEILHEIMER
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): FRANK


Etat-major du IIe Bataillon (II/117e IR):

Commandant: Oberleutnant WEIZ
Adjoint (Adjudant): Leutnant MERSMANN
Officier des approvisionnements (Verpfleg. – Offizier) : Leutnant d. R. SAUVAGE
Bataillonsarzt: Stabsarzt d.R. Dr. PUPPEL
Aide-médecin (Assistenarzt): Assistenarzt Dr. RICHTER
Trésorier (Zahlmeister): MÜLLER
Armurier (Waffenmeister): KLETT

5. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) WICHERT (Wilhelm) (+ Maissin)
Officiers: Leutnant ZEMSCH (+ Maissin)
Leutnant d. R. SCHWEITZER (+ Maissin)
Sergent-major (Vizefeldwebel) d. R. SCHLAMP
Sergent-major (Vizefeldwebel) d. R. WALZINGER (+ Maissin)
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): BRUNWINKEL

6. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) STAMM
Officiers: Leutnant v. REDOW
Leutnant d. R. WEISE
Vizefeldwebel d. R. KLINGER
Vizefeldwebel d. R. BALLHEIMER
Kompagnie-feldwebel: VOLF

7. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) HAAD
Officiers: Leutnant WEBER
Leutnant d.R. KRAUS (Wilhelm) (blessé à Maissin)
Vizefeldwebel d. R. RIEL
Vizefeldwebel d. R. ALMENDINGER
Kompagnie-feldwebel: MÜLLER

8. Kompagnie:

Führer: capitaine (Hauptmann) v. BONIN
Officiers: Leutnant GENTZ (Wilhelm)
Leutnant d.R. SCHWÖBEL (blessé à Maissin)
Vizefeldwebel d. R. JAROSCH
Vizefeldwebel d. R. OERTEL
Kompagnie-feldwebel: SCHMITT


Etat-major du IIIe Bataillon (III/117e IR):

Commandant: Major THÜMMEL (+ Maissin)
Adjoint (Adjudant): Leutnant SANNE
Officier des approvisionnements (Verpfleg. - Offizier) : Leutnant v. BORDE
Médecin du bataillon (Bataillonsarzt): Stabsarzt d.R. Dr. JOEDEL
Aide-médecin (Assistenarzt): Assistenarzt Dr. HOENE
Trésorier (Zahlmeister): TRÄTOW

9. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) HEIMANN
Officiers: Leutnant d. R. FUCHS (blessé à Maissin)
Leutnant STENDEBACH (blessé à Maissin)
Vizefeldwebel d. R. FROHNWEILER

Kompagnie-feldwebel: HAHN

10. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) EWALD
Officiers: Leutnant d.R. KLAPPROTH (blessé à Maissin)
Leutnant D’HEIL (+ Maissin)
Vizefeldwebel d. R. DONATH

Kompagnie-feldwebel: KOCH

11. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) WICHERT (Félix)
Officiers: Leutnant d. R. SEILER
Leutnant EICHEL
Leutnant d. R. MÜLLENBACH (Eduard)
Officier suppléant (Offz. – Stellvertreter) SCHIER
Kompagnie-feldwebel: NEFF

12. Kompagnie:

Chef: capitaine (Hauptmann) HENKE
Officiers: Leutnant d. R. VÖLFING
Officier des approvisionnements (Offz. – Stellvertreter) DITT
Vizefeldwebeld d. R. RICHARD

Kompagnie-feldwebel: HAPPEL


Compagnie des mitrailleuses (M.G.Kompagnie) : (x)

Chef: capitaine (Hauptmann) SCHILDBAUER
Officiers: Leutnant AULEB
Leutnant ROTERS (blessé à Maissin)
Porte-drapeau (Fahnenjunker) BLOCK
Kompagnie-feldwebel (sergent-major): BENDER

(x) : une seule compagnie de mitrailleuses par régiment (composées de x mitrailleuses). Pour un régiment d’infanterie français, il y a normalement une section de mitrailleuses (2 mitrailleuses) par bataillon (ndlr);

Une bonne soirée de Belgique

Bonsoir à tous,

Pour ajouter un petit mot au message de Pierre Crasset, que je salue au passage, la revue n° 8 du CHTL est disponible chez moi, est vendue au prix de 20 euros + frais de port.
Si des personnes sont intéressées ...

Le capitaine aurait-il été blessé entre le 11 /9 et le 28/11

Bonjour à tous,

Je viens de me rendre compte d'un grand vide entre la fin Aout et début Décembre 14 ; C'est donc une petite déception je pense pour ceux qui s'attendaient aux batailles intermédiaires ; Ce fini du côté de Sedan fin Aout, avec un bon vieux verre d'absinthe et cela reprend à la Boisselle.

Je me posai donc aussi la question de savoir pourquoi il était noté le 28/11/14 en "renfort" ?

J'aurai peut etre la réponse prochainement, car je viens d'apprendre qu'il existe des lettres (et aussi certaines parties manquantes de récit), mais je ne sais pas encore si certaines sont précisemment datées de ces trois mois là.

Bonjour à tous, bonjour Lapita

Ce grand vide entre fin aout et début décembre 1914 pourrait effectivement correspondre à une blessure. Ce qui expliquerais ce trou dans ces écrits et son retour au front avec un renfort le 28 novembre 1914.
J'espère que vous trouverez la clé de ce mystère dans les lettres dont vous venez de trouver.
Autrement, il y a une autre solution : La presse ancienne de Quimper. Car, à l'époque, parraisait dans les journaux une foule d'informations dont les listes des blessés rapatriés.

Amicalement
Sophie

Bonjour,

Encore une fois, merci à tous pour vos messages perso, les quelques docs envoyés sur le 118eme, c'est vraiment très utile et passionnant.

Le plus exaltant c'est que, hier, une nouvelle virée dans les greniers ont mis au jour de nombreux textes manquants, des photos, des documents divers, et des lettres couvrant tout la guerre et bien au-delà. C'est tout simplement une mine d'information impressionnante et très émouvante, et il va falloir de longs mois avant de pouvoir dépouiller cela, mettre en forme, etc.

Cela donne la réponse à la question des manques de Septembre 1914. Le Lt Le Pivain a été blessé le 26 Aout au château de Bellevue, près de Sedan, en même temps que le Lt Serrant. Revenu fin Septembre (en même temps que Moreau) où il est nommé Capitaine, il est re-blessé à nouveau en Octobre (il sera encore blessé en Janvier)

Les lettres sont très émouvantes, et les écrits apportent parfois des avis sans détours sur le commandement (notamment Eydoux) ; beaucoup de noms sont cités ; des évènements décrits. Il y a également des lettres de familles de disparus remerciant le Capitaine pour les avoir prévenus etc.
Je ne sais pas comment je vais mettre en forme tout cela, mais il est probable que je vais vous ennuyer encore quelques temps dans ce trou d'obus.

Je voudrai en profiter pour lancer une petite bouteille à la mer = il y a une longue lettre du Lt SERRANT datée de 1936 qui revient sur les évènements d'Aout/Septembre 1914. Je serai très heureux de pouvoir la transmettre à ses descendants s'ils lisent un jour ces lignes.

J'ai lu le post sur la "bande du bois de saint-hubert", et une note du 23 Aout est assez amusante. Le Lt Le Pivain et quelques hommes se retrouvent perdus du côté de Bouillon. dans les bois, des réfugiés bleges, des hommes de troupes perdus. En clair, c'est l'anarchie totale dans les bois. Il écrit =
"Mes deux chevaux portent, l’un des munitions, l’autre des vivres. Il faut prévoir leur abandon éventuel en cas de rencontre. Je fais donc compléter à 200 les cartouches de chaque tireur et répartis entre tous les vivres restant. Nous allons marcher couverts en avant et en arrière par deux hommes ; le reste, avec les animaux, marchant groupé. En cas de rencontre d’éclaireurs ennemis la consigne est de les abattre et de s’emparer si possible de leurs montures ; si une petite troupe se présente l’on se jettera à gauche dans le taillis en abandonnant les chevaux si besoin est. J’ai déjà la vision d’une guerre de partisans à soutenir avec mes hommes dans les lignes ennemis en profitant des couverts impénétrables de l’immense forêt des Ardennes."
Finalement, pas si romantique cette vision de "guerre de partisans", puisque certains la feront !


Pour le plaisir, ci-joint une photo du Capitaine Le Pivain en 1916, avec l'uniforme du 118ème

Bonsoir à Toutes & Tous
Bonsoir Lapita, Marie-Thérèse, Sophie, Barth , .....

- N'ayez crainte Lapita, vous nous ennuyez pas du tout, que du contraire ...nous sommes suspendus au témoignage du capitaine Le Pivain ...!!! Merci encore pour le partage de vos découvertes auxquelles nous sommes fort sensibles dans le présent fil. Si vous avez des informations complémentaires pour la journée J-1 (le 21 août 1914), elles sont également les bienvenues pour mieux comprendre la préparation des combats. Merci d'avance!


- Voici la traduction d'un témoignage repris (ce qui est, à ma connaissance, assez rare) dans l'historique du 117e IR allemand, transmis par Barth, en cours de traduction:

(...)
Une image de l’ambiance du front ennemi nous est livrée par des notes d’un journal, retrouvé plus tard sur un champ de bataille, tenu par un médecin français du 6e régiment du génie (lequel ...?):

« Dimanche 22.08.14 (1) – Départ de la marche à 04h00. Nous marchons vers Paliseul avec une grande emphase sur la grande route qui mène, au nord de Sedan par la frontière belge, presque directement à l’ouest de Neufchâteau. Aujourd’hui c’est le grand jour. Bientôt, nous entendons déjà le tonnerre des canons. Nous continuons à marcher et nous entendons ainsi plus distinctement la musique des canons. Cela a été en fait une erreur : on aurait du nous mener déjà, la veille, plus près du champ de bataille. Nous arrivons à Paliseul à moitié morts de faim et fort fatigués. Nous avons été reçus avec un enthousiasme extraordinaire. Les habitants nous apportent tous leurs moyens de subsistance pour apaiser notre faim. Dans l’après-midi les Allemands reviennent à Maissin. Nous croyons, ce fut la victoire. Au contraire, ils semblent mener une contre-attaque, car les blessés affluent en grand nombre. Soudain, vers 18h, nous voyons rappliquer l’artillerie et la cavalerie. Qu’est-ce qui se passe ? L’ordre vient alors d’évacuer la position et de retraiter. Ce qu’il advint dès lors : c’est effroyable. Nous nous trouvons battus en tête et nous ne pouvons comprendre comment cela est possible. De mauvaises nouvelles arrivent de partout : des régiments entiers sont littéralement anéantis. C’était l’anéantissement complet du XIe corps (11e CA français). On évoquait de même la fuite du corps voisin combattant près de nous. Notre pauvre compagnie du génie abandonnée reçoit l’ordre de couvrir la retraite. En toute hâte, au milieu de la nuit et par un temps brumeux glacé, nous avons quitté les positions et les tranchées ; mais elles furent bientôt redonnées à nouveau (?). Il n’y avait plus d’ordre ni de discipline. Les officiers de l’Etat-major général sont complètement affolés. Nous passons la nuit sans fermer les yeux avec la pensée que nous pouvions à chaque instant être sacrifiés. C’est vraiment une nuit à laquelle je penserai toute ma vie entière. On sent la débâcle. C’est à peu de chose près un « sauf qui peut » !
(1) Ndlr : il s’agit du samedi 22 août 1914.

(...)

- Voici, en pièces jointes, les vues de la scierie de La Rochette (Anloy) - avant et après l'incendie en août 1914 - transmises aimablement par Marie-Thérèse :





Merci Marie-Thérèse pour le partage de ces précieux documents!

Une bonne soirée de Bruxelles!

Bonjour,

Peu de choses pour la journée du 20 Août.
Ce jour là il s'est opéré, dans la soirée, un "mouvement préparatoire" par le transfert du 1er bataillon de Rubécourt à Ponsu aux bois. Il y eut alors un incident :
"L’un de nos postes de surveillance, établi à proximité de la route de Ponsu, avait salué d’une fusillade nourrie le campement du 1er Bataillon qui, sous les ordres du capitaine Kieffer, précédait la colonne. Cette méprise, due à l’obscurité, témoignait d’une certaine nervosité chez les hommes et les gradés, il avait suffi de l’affolement d’une sentinelle pour déclencher un feu de salve qui, heureusement, n’avait pas porté."

Depuis le 16, des taubes survolaient le 118 dans ses mouvements

Bonjour à tous

Bonjour Lapita

Merci pour ces nouveaux extraits des écrits du capitaine Le Pivain. Très interessantes ces lignes sur "la guerre de partisans". Merci aussi pour la photo qui nous permet de mettre un visage derrière le nom du capitaine Le Pivain.
Suite à vos découvertes dans les greniers, vous voila à la tête d'un trésor. N'hésitez pas si vous avez des questions, vous ne nous ennuyez pas du tout, bien au contraire, comme le dit Popol, nous sommes suspendus au témoignage du capitaine Le Pivain qui est extraordinnaire.

Bonjour Popol

Merci pour ce témoignage du médecin du 6e Génie. J'ignore son nom, la seule information que je posséde c'est que c'est la compagnie 11/2 du 6e Génie qui était à Maissin avec la 22e DI.

Amicalement
Sophie