Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[zelaian]

Bonjour à tous

Hello,

Done. La fiche wiki de LARRIBAU brille de mille feux !

Merci Frédéric, nos recherches profiteront ainsi au plus grand nombre.
Je ne voudrais pas abuser, mais par ricochet celle de Julien DUFAU comporte l'erreur inverse ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Julien_Du ... 3%A0_XV%29

Et je constate, sans pouvoir tout lire, que la fiche basque était de loin la plus renseignée...

Il ne me reste plus qu'à la traduire en occitan (dans sa variété gasconne) ...

La consonance des patronymes des joueurs biarrots et bayonnais de l'époque pourrait nous conduire à poser cette question quasi existentielle :
Le rugby basque existe-t-il vraiment ?
J'aurais tendance à répondre oui, en référence à un siècle d'histoire du jeu (si ce n'était pas le cas, j'aurais choisi un autre pseudo)

En 1913, année de l'émergence de ce style si caractéristique, un "spirituel correspondant" du Journal n'était pas du même avis :



Spirituel peut-être, mais pas très bien informé cependant :
les frères FORGUES étaient de purs Béarnais, et au moins Fernand était un excellent pelotari.
et je ne sais pas d'où il tient qu 'HEDEMBAIGT (patronyme béarnais s'il en est) était Lorrain ...

Ceci dit, il n'a pas tort sur le fond, au sens ethnique tout au moins.
Sportivement parlant, la réalité c'est que le rugby basque, ou tout au moins ce que l'on désigne comme tel, descend en droite ligne du rugby gallois, que les joueurs du cru ont su adapter à leurs caractéristiques, entre autres issues de la pelote (vision, placement, anticipation, vitesse, ...)

Pour en revenir au sujet, on apprend au passage que FOUILLASSARD/T (?) était originaire de Vendée (mais est-ce bien exact ?).
Je vais pouvoir me remettre à la recherche de sa fiche matricule.
C'est en effet le seul joueur de l'Aviron à n'avoir pas été précisément identifié jusqu'à présent.
Si vous avez des infos sur lui, je suis preneur.

En attendant, je pars pour quelques jours en Haute-Soule (dans un village appelé ... CAMOU), pour assister mardi à l'arrivée d'étape du Tour en terre ... béarnaise.

à bientôt

[MOITZ]

Bonjour
J'aime lorsque l'on parle du rugby basque. En tant que biarrot j'aimerais me moquer des bayonnais, mais en avons nous le droit?
Une chose est sure rien n'a changé depuis les temps héroïques. Le rugby professionnel ne va rien arrangé. S'il faut aller en fédéral pour voir jouer les petits du village pourquoi pas.
Mais les choses évoluent nous avons vu une femme arbitrer un match amical. Elle va arbitrer la Pro D2 cette année.Faudra s'en contenter.
Pour ce qui est de Juju j'avais rédigé la fiche Wikipedia il y a quelques temps. Je me suis rendu compte qu'elle avait été modifiée, j'ai donc abandonné l'idée de la mettre à jour. Ceux qui ont lu mon livre sur Julien savent tout.
J'ai contacté la fédération pour rendre à Julien sa 5ème sélection, je n'ai pas demandé d'en retirer une à Léon.
Message personnel pour Peyo nous nous sommes rencontré chez une ancienne du quartier bibi. Elle m'a dit que le nom du maire c'était Forsans.
En plus le petit jardin en face de la gare porte son nom.
A très bientôt.
Michel

[zelaian]

Bonsoir à tous,

Je m'en doutais un peu, l'affirmation du Journal quant aux origines de FOUILLASSARD s'est révélée totalement fausse.
Mais elle aura au moins eu le mérite de m'inciter à reprendre les recherches jusque là infructueuses.
Et il faut croire que cette fois-ci j'ai été inspiré par l'air du Barétous où je passais mardi.

C'est en effet de cette vallée béarnaise, qu'empruntait la 10e étape du Tour, qu'était originaire le 3/4 centre de l'Aviron et plus précisément du village de Lanne où son père était instituteur :
https://consultarchives.le64.fr/registr ... ires/98108
Une fois de plus, c'est une erreur dans l'orthographe de son nom qui nous a longtemps égarés.

Les (maigres) indices concordent :
- né en 1888 (d'après Bodis et Lafond)
- négociant, plus précisément en vins (même source)
- service militaire à Tarbes dans l'artillerie, pendant lequel il évolua au Stado, et brigadier à la mobilisation
voir l'article de Sporting : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... sar.langFR, avec juste une erreur sur le régiment.

On sait que le 24e RAC était un régiment sportif et nous avons relevé plusieurs mentions de matches joués par ses artilleurs pendant la guerre.
FOUEILLASSAR y a peut-être pris part, mais le saurons-nous un jour ?

à bientôt

[zelaian]

Bonjour à tous,

La bonne orthographe est bien FOUEILLASSAR. S'il en était besoin, en voici la confirmation sur cette très belle photo de la collection de Frédéric :
https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... YWW-4SQ2eg

De plus, elle porte au dos la signature des joueurs :
https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... TK-7d2fhB/

On y distingue très clairement le "e" qui nous manquait, et ni "d" ni "t" à la fin :



Pour en revenir au parcours de notre joueur pendant la guerre, Rugby le signale en juin 1917 à l'Ecole d'aviation de Pau, en compagnie de DOMERCQ et ESPELETTE :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... sar.langFR

Mais aucun des trois ne servira dans cette arme.
A creuser ...

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour

Denis, tu connais mieux que moi les recoins de ma collection !! à l'issu de ton précédent billet, j'étais parti voir si FOEILLESSAR avait signé cette carte du 24eme RAC https://www.flickr.com/photos/rugby_pio ... 395750421/ en oubliant que j'avais aussi des noms sur cette belle carte de l'Aviron que tu ressors de mon tiroir à photos !

L'orthographe exacte était déjà sous nos yeux (avec des jumelles...) quand nous discutions de Georges Etchart dans ce même Aviron : il y avait dans notre discussion une autre photo avec son patronyme bien orthographié... forum2.php?post=10706&cat=3&config=page ... 84#t105484




Je zoome la photo en la centrant sur FOEILLESSAR (mais quel est son prénom ??) pour le trouver en très bonne compagnie

Derrière lui les internationaux Achille FORTIS (MPF), Jean DOMERCQ (Lieutenant à l'AS3 à la conduite héroïque racontée par Bernard Busson ici https://farm7.staticflickr.com/6177/625 ... 1d38_b.jpg ), Fernand FORGUES (+ Paulin Bascou à la marge). A sa gauche l'international MPF François POEYDEBASQUE, à sa gauche Charley FORGUES (MPF), et devant lui les internationaux Maurice HEDEMBAIGT (MPF) et Félix "René" LASSERRE, 18 ans sur le cliché (qui ne sera appelé en Equipe de France qu'en 1914... et qui en sera encore le capitaine aux J.O. de 1924...)

Je ne suis pas très doué au jeu des reconnaissances sur les photos. Je rapproche le portrait de FOEILLESAR avec ce portrait ressemblant dans l'équipe du 24eme RAC. A votre avis, est-ce le même homme ?



@+

[zelaian]

Bonsoir Frédéric,
Bonsoir à tous,

Denis, tu connais mieux que moi les recoins de ma collection !!

surtout quand il s'agit de l'Aviron !
mais j'avais oublié la photo de la saison 1911-1912 qui porte aussi les noms des joueurs (d'une écriture similaire, peut-être de la même main ?)

Cette photo est reprise par La Vie au Grand Air (j'ai découvert récemment que Gallica avait mis en ligne une nouvelle série de numéros de cette revue) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... sar.langFR

au passage, très belle série que celle des "équipes qui viennent" (d'ailleurs, j'y reviendrai ...), et concernant l'Aviron la suite montrera que le chroniqueur avait vu juste.

A votre avis, est-ce le même homme ?

De mon point de vue, non, car la photo du 24e RAC est celle de la saison 1913-1914, et notre homme (Henri) était revenu à la vie civile à cette date.
Mais vu la ressemblance, il s'agit peut-être de son cousin Jean Joseph !
https://consultarchives.le64.fr/registr ... res/105855

Voir ici la généalogie de la famille : http://gw.geneanet.org/poeymarc?lang=fr ... UEILLASSAR

A la lecture des deux fiches matricules, je m'aperçois qu'il y a une erreur sur celle d'Henri : il ne peut pas avoir été blessé à Guise en 1916, qui se trouvait à cette date en zone occupée.
Les fiches ont été établies à postériori, et il y a eu confusion entre les cousins. En effet, Jean Joseph a bien été blessé à Guise , mais en août 1914, puis à nouveau à la date du 8 mai 1916.

Ces recherches sont vraiment passionnantes !

Edit : ... et me feraient presque oublier de rappeler qu'il y a 100 ans, le 22 juillet 1915, tombait Aimé GIRAL
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t92124
https://www.youtube.com/watch?v=s73R3VMyeNc

à bientôt

[zelaian]

Bonjour à tous,

J'avais évoqué à plusieurs reprises Paul PANDELE, de l'US Montauban champion de France de 2e série en 1909 (photo ici : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t83966).
Décédé en 1919 des suites de ses blessures durant la guerre, il n'avait pas reçu la mention "Mort pour la France" à l'époque.
(voir mon précédent message à ce sujet : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... tm#t110332)

C'est à présent chose faite, grâce aux démarches patientes et minutieuses de son petit fils Claude, qui vient de m'en informer.
La fiche sur MDH : http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 83&debut=0

et sur memorial genweb : http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768
(nous sommes cités parmi les sources)
Une erreur subsiste sur celle-ci : ce n'est pas lui sur le MAM de Bonas (32), mais Paul François, adjudant au 288e RI tué au Chemin des Dames.

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,

Merci Denis pour l'info sur Paul PAINLEVE.

Le moment des vacances n'est sans doute pas le meilleur pour lancer une recherche nouvelle collective, mais j'ai tout récemment consulté nos bases en ligne pour répondre à une question simple : où sont inhumés les 22 internationaux Français MPF (21+1 en continuant d'inclure CHATAU) ?

J'ai été surpris de voir que pour leur vaste majorité, l'information n'est pas disponible en ligne.

Au bilan :

• 3 hommes inhumés dans des nécropoles militaires : LARRIBAU à la N.N. de Glorieux près de Verdun, BURGUN à la N.N. du Mont-Frenet dans la Marne, DUFAU à Agades au Niger (carré militaire vandalisé rendant toutes les tombes françaises anonymes)

• 1 homme, GIACARDY, inhumé dans une tombe isolée dans la forêt de Verdun

• 2 ou 3 (à préciser) dont les corps n'ont jamais été retrouvés : POEYDEBASQUE et BOYAU. Je n'ai pas compris si IHINGOUE était aussi disparu, ou si sa tombe était restée anonyme.

• 1 homme, Paul DUPRE, mort dans un camp de prisonnier, sans présumer si sa dépouille est ensuite revenue en France

• et donc 15, 16 ou 17 hommes (selon les cas IHINGOUE et DUPRE) sans aucune info en ligne, le plus probable étant que les familles auront pu récupérer les dépouilles de leur proche après guerre pour les inhumer chez eux (je me souviens du récit du retour de la dépouille d'Aimé Giral à Perpignan accompagné par la foule et ses coéquipiers... mais je ne remets pas la main sur la presse de l'époque !!)

J'ai mis en ligne un document qui reprend la liste des internationaux et les infos connues (lien memorialgenweb ou memoiredeshommes - que je copie aussi au pied de ce billet). Ce document peut être modifié/complèté en ligne si vous avez des infos, ou évidemment dans notre fil de discussion.

https://drive.google.com/file/d/0B_obOp ... sp=sharing

@+






== liste des internationaux Français MPF ==


1 Alfred MAYSSONNIÉ 06/09/1914
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

2 Emmanuel IGUINIZ 20/09/1914
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

3 François POEYDEBASQUE 21/09/1914
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
sans sépulture connue / no known grave

4 Gaston LANE 24/09/1914
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

5 Joseph ANDURAN 02/10/1914
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

6 Albert EUTROPE 26/05/1915
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
killed/tué à Masseng, Cameroun


7 Paul DESCAMPS 27/06/1915
Pas de fiche MemorialGenweb ? Fiche MPF pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t84430

8 Marcel LEGRAIN 10/06/1915
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

9 Pierre GUILLEMIN 04/06/1915
Pas de fiche MemorialGenweb ?
Fiche MPF http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2c0fa93eab

10 René BOUDRÉAUX 08/09/1915
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

11 Paul DUPRÉ 31/05/1916
Prisonnier mort en Allemagne / POW dead in Germany (AltenGrabov ?)
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

12 Marcel BURGUN 02/09/1916
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
Pilote de l'escadrille N 38 du 05/07/1916 au 02/09/1916 - Tué au combat, aux commandes d'un Nieuport 17, à l'Est d'Aubérive (51), le 02/09/1916 -
Département ou pays inhumation: 51 - Marne
Commune inhumation : La Cheppe
Lieu inhumation : Nécropole nationale Le Mont-Frenet
Carré, rang, tombe : Tombe 1690


13 Julien DUFAU 28/12/1916
[strike]Pas de fiche MemorialGenweb ?[/strike] http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768 (merci Denis)
Inhumé / burried (tombe anonyme) à Agades / burried (Niger)

14 Léon LARRIBAU 31/12/1916
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
Département ou pays inhumation: 55 - Meuse
Commune inhumation : Verdun
Lieu inhumation : Nécropole nationale Glorieux
Carré, rang, tombe : Tombe 2816

15 Daniel IHINGOUE 16/04/1917
Médecin Aide Major au 63e Bataillon de Tirailleurs Sénégalais, trouvera la mort le 16 avril 1917 au nord-est de Troyon, au 1er jour de l'offensive Nivelle sur le Chemin des Dames.
[strike]Pas de fiche MemorialGenweb ?[/strike] http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768 (merci Denis)
forum2.php?post=10706&cat=3&config=page ... 931#t93938
sans sépulture (corps non retrouvé) http://www.memorial-chemindesdames.fr/p ... t_id=63106

16 Henri ISAAC 20/06/1917
Né à Basse-Terre (Guadeloupe) réside à Vanves
Décédé hopital N25 Chateauroux, suite chute d’avion
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... 2be57dfeda


 
17 Marc GIACARDY 28/08/1917
Tombe isolée au Bois des Caures, forêt de Verdun
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
cf Frederic Radet pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 2975_1.htm
pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 1979_1.htm

18 JJ CONILH de BEYSSAC 13/06/1918
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
Commune du décès : Saint-Remy-en-l'Eau
Lieu, complément : Ambulance 5/18

19 Maurice HEDEMBAIGT 05/08/1918
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080


20 Henri LACASSAGNE 14/09/1918
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

21 Maurice BOYAU 16/09/1918
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080
sans sépulture connue / no known grave

22 Albert CHATAU 15/07/1924
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... uteur=1080

[zelaian]

Bonjour Frédéric,
Bonjour à tous,

Excellente initiative, en réponse à une question certes simple, mais plus globalement à un vrai besoin :
comment identifier les "lieux de mémoire" sur lesquels il nous sera possible d'honorer nos Anciens ?
Lieux où ils sont inhumés quand ils sont connus (Frédéric RADET est en quelque sorte notre précurseur), et également ceux où :
- ils sont nés et ont vécu
- ils ont fait leurs études, ...
- ils sont tombés, tués ou blessés (avant de décéder à l'ambulance ou dans un hôpital)
- un hommage leur est rendu (MAM, stèle, voire statue pour BOYAU ...)

Mémorial Genweb est de ce point de vue une source de référence, malgré le défaut des doublons (et plus ...)

Pour IHINGOUE, j'ai trouvé :
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768

et aussi, avec une erreur dans l'orthographe du nom (chose fréquente, nous l'avons vu) :
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768

Il a bien été reconnu tué à l'ennemi et non porté disparu (ce qui aurait induit un jugement du tribunal, comme c'est le cas pour POEYDEBASQUE : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... que.langFR), mais il se peut que son corps n'ait pas pu être enseveli (rien d'étonnant en ce 16 avril 1917) puis ait disparu.

Pour DUFAU :
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... auteur=768
Il figure également sur le MAM d'Aguiléra (mais la fiche est vierge)

Je ne sais pas s'il est possible de fusionner plusieurs fiches concernant le même homme, ou s'il faut s'adresser à un administrateur.

Pour ce qui concerne les lieux où sont tombés nos joueurs, j'ai entrepris la recherche pour certains (cf plus haut les 3 du RCF tués en Artois en juin 1915) et je pourrai la systématiser, et vous ferai part de mes résultats. La découverte d'une carte dans un JMO est toujours pour moi source de grande satisfaction.

à bientôt

[zelaian]

Bonjour à tous,

Pour illustrer ce qui précède, j'ai affiné les recherches sur Daniel IHINGOUE, mais sans parvenir à identifier sa sépulture (si elle existe).

Né le 13 janvier 1889 à Ilharre (Maison Elichalde), il est déclaré le 16 sous le nom de sa mère, puis reconnu 2 semaines plus tard par son père, gendarme dans les Landes, d'après moi à Pontenx (écrit Pontinx sur l'acte) plutôt qu'à Pontonx :
http://amikuze.genealogie.free.fr/actes ... 2&xct=6525

Etudes de médecine à Bordeaux (mais pas d'info auparavant) alors que sa fiche matricule l'indique étudiant en lettres (peut-être s'est il cherché avant de trouver sa vocation ...).
On sait qu'il était au camp du Courneau auprès des Tirailleurs Sénégalais qui y avaient été regroupés, avant de partir avec eux en avril 1917 pour le front du Chemin des Dames.
Affecté au 63e BTS, comme l'indique sa fiche MPF, sa fiche matricule nous apprend qu'il passe au 2e RIC le 5 avril.
C'est donc avec cette unité qu'il est engagé le 16 à l'heure H (6h).

Sa fiche MPF indique également qu'il est tué au NE de Troyon, information que j'ai cherché à préciser.
Déception tout d'abord, pas de JMO du 2e RIC, mais celui de la 1ère Brigade à laquelle il est rattaché est en ligne avec pas mal de détails, et surtout une belle carte ! (page 18)
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

Notre joueur est donc tombé précisément dans le secteur du Poteau d'Ailles, seul endroit où la 1ère ligne française occupait la ligne de crête et non les pentes en contrebas.
Egalement relevée sur sa fiche matricule, sa citation à l'ordre du Corps d'Armée :
"Parti avec un superbe enthousiasme pour combler un vide en 1ère ligne au cours d'une attaque, s'est porté résolument en avant avec une vague d'assaut et a été mortellement blessé"
Croix de guerre étoile de Vermeil.

à bientôt