Rugby et rugbymen pendant la Grande Guerre

[rugby-pioneers]

Re-bonjour

Un teaser... et une question...



Je viens de trouver une très grande et très belle photo de l'équipe de France qui joua en 1907 son premier match en terre étrangère contre les Anglais à Richmond.
La qualité de la photo est superbe, en témoigne ce zoom sur Marcel COMMUNEAU et Allan MUHR... mais il me faudra trouver un scan de compétition pour capturer toute l'équipe avec la même résolution...



Ce sera l'occasion de redonner de bons portraits des joueurs MPF Henri ISAAC, Henri LACASSAGNE, Gaston LANE et Marc GIACARDY, et de leurs homologues anglais tombés au combat Billy NANSON, Andrew SLOCOCK et Danny LAMBERT... Ce dernier, porté disparu à Loos le 13 octobre 1915 sans qu'on ne retrouva jamais rien de lui, mérite toute notre attention : il marqua 5 essais contre nous, record égalé deux fois aux temps modernes mais jamais battu à ce jour... LAMBERT nous avait vraiment à la bonne car des 46 points qu'il marqua pour l'Angleterre dans toute sa carrière internationale, 44 furent marqués contre nous...

Ce jour là, l'équipe de France se composait de :
FB Henri Isaac
W Gaston Lane
C Henri Martin
C Paul Maclos
W Charles Vareilles
FH Albert Hubert
SH Henri Lacassagne
P Andre Verges
H A. Poirier
P Paul Mauriat
L Marcel Communeau (c)
L Allan Muhr
F Marc Giacardy
F Jacques Dufourcq
N8 Charles Beaurin-Gressier

D'où, en attendant, ma question : je m'aperçois que je ne sais rien de ce A.POIRIER du SCUF http://www.ffr.fr/Equipes-de-France/Rug ... /POIRIER-A : ni son prénom, ni ses dates de naissance et de décès... et je ne me rappelle pas comment nous l'avons éliminé de la liste des MPF ?

@+

[zelaian]

Bonjour à tous,

D'où, en attendant, ma question : je m'aperçois que je ne sais rien de ce A.POIRIER du SCUF http://www.ffr.fr/Equipes-de-France/Rug ... /POIRIER-A : ni son prénom, ni ses dates de naissance et de décès... et je ne me rappelle pas comment nous l'avons éliminé de la liste des MPF ?

Nous ne l'avons pas vraiment éliminé dans la mesure où nous n'avons pas jusque là examiné sa "candidature".
Ta question en appelle une autre : Qui, le premier, a établi cette liste, et quand ?

Si on se limite à notre discussion, c'est toi : pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t84471

Dans l'absolu, ce fut pour l'édification du MAM de Colombes en 1921 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... 921.langFR
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9 ... 921.langFR

Les noms y sont classés par ordre d'ancienneté en sélection.

Mais si le nombre (21 à cette date, car CHATAU décèdera des suites de blessures en 1924) est à priori juste, il y a une double erreur :
VARVIER est décédé avant la guerre, et il manque HEDEMBAIGT.

Une autre source est l'article du Miroir des Sports du 11 novembre 1925 :
http://www.finalesrugby.com/afficheDocu ... ument=1374
http://www.finalesrugby.com/afficheDocu ... UMENT=1375

Mais déception, POIRIER n'y est pas mentionné.
Pas plus qu'il n'apparait dans la liste des MPF du Stade Français, avec lequel il a joué les finales 1903 (gagnée), 1904 et 1906 (perdues) :
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t90638

Jusqu'à preuve du contraire (chercher sur MDH serait à la fois fastidieux et hasardeux), nous continuerons à supposer qu'il est revenu vivant de la guerre, si toutefois il y a bien pris part.

PS : je suis d'accord, une exemple ne vaut pas démonstration, pas plus qu'un contre-exemple. Il y a au moins un autre facteur, les études, ainsi qu'un troisième aujourd'hui disparu : le service militaire. Et s'il n'y a pas d'âge pour "tomber dans la marmite", 20 ans n'est pas le plus mauvais.

à bientôt

[rugby-pioneers]

Mais déception, POIRIER n'y est pas mentionné.
Pas plus qu'il n'apparait dans la liste des MPF du Stade Français, avec lequel il a joué les finales 1903 (gagnée), 1904 et 1906 (perdues).

Bonjour Denis, bonjour à tous,

Ce "Poirier" m'embête... et je suis loin de mes livres pour avancer autrement que par tâtonnements... Et si ça trouve, Francis sait déjà tout de lui...

S'agissant de l'Equipe de France de 1907, j'ai "sottement" lu la fiche "FFR" du match et de notre homme "fiché" comme A.POIRIER, international numéro 30, joueur du SCUF, date de naissance inconnue (le désormais célèbre 13/12/1901 par défaut pour nombre de nos anciens...) http://www.ffr.fr/Equipes-de-France/Rug ... /POIRIER-A

Je n'avais pas pensé à une homonymie avec le joueur du SF qui s'écrit avec deux 'r' : POIRRIER

Sportivement c'est assez logique qu'un garçon champion 1903 et deux fois finaliste 1904/1906 soit international... j'ai retrouvé deux photos du SF de 1903 qui me rendent confiant pour conclure que c'est bien cet homme là qui joue les anglais - et qui pose avec une cap qui me semble être celle du SF


POIRRIER match vs Brighton, 1903


E v F 1907

Par ailleurs, j'ai confiance dans les listes de MPF du SF... s'il n'y figure pas, c'est qu'il en est revenu - ou qu'il possède une histoire plus singulière comme FAURE ou VARVIER...

Maintenant, ça ne va pas être simple de retrouver son état civil, à commencer par son prénom... l'excellent site finalesrugby.com le prénomme "G." (source lafond/Bodis ?) http://www.finalesrugby.com/joueur.asp?idJoueur=1606 , tandis qu'une des mes photos lui donne du "P." https://www.flickr.com/photos/rugby_pioneers/2035410322 (avec une légende qui appelle notre international n°1 AMARD... crédibilité !!!!)

Edit 26/6 : quand à la presse anglaise du lendemain, elle donne du H.POIRRIER !! des triplés peut être...??!!??

Le Miroir des Sports du 11 novembre 1925 - que je relis pour la Neme fois, mais on y découvre toujours des petits trucs - appelle d'autres commentaires pour plus tard !

Bref, à suivre !

[zelaian]

Bonjour Frédéric,
Bonjour à tous,

Comment bien souvent, on trouve ce qu'on ne cherche pas ... que l'on n'avait pas trouvé en le cherchant.
Notre échange concernant POIRRIER m'a fait remonter en arrière vers la liste des MPF du Stade Français donnée par Frédéric.
Honneur au Champion, c'est l'occasion ne nous intéresser à nouveau au club et à ses disparus.
Voici une photo du MAM du parc de St Cloud le jour de son inauguration : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5 ... 914.langFR

Je me suis en particulier souvenu que nous n'avions pas réussi à identifier Maurice ETIENNE, compte-tenu des nombreux homonymes :
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t90668

Pour la réception de la Section Paloise de la Toussaint 1913, il est l'adversaire direct d'ESPELETTE à un poste où un titulaire indiscutable pour le XV de France a du mal à émerger.
Rapide retour sur ce match sans vainqueur qui fut celui "du POTTER contre le PODEVIN" (du nom des 2 capitaines).
Celle-là n'est pas de moi, je l'ai trouvée dans La Presse Sportive : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k976290w/f6.zoom

Pas de photo du Stade Français ce jour-là, mais on retrouve ETIENNE (1er debout à gauche) sur celle-ci :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... 914.langFR

Et vous vous rappelez qu'elle est reprise par LVGA pendant la guerre :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... nne.langFR

Encore vivant à cette date et déjà blessé 2 fois, le joueur est sous-lieutenant au 368e RI.
Fort de cette information, j'ai cherché à nouveau (avec Grand Mémorial qui prend en compte le prénom quelle que soit sa position), et comme un officier a le plus souvent 2 fiches à son nom, j'ai rapidement trouvé :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F (juste une erreur de LVGA sur le n° du régiment)

Voir également cette citation : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... %22.langFR

à bientôt

[zelaian]

Bonsoir à tous,

En ce début de saison 13-14, le Stade Français reçoit le renfort de l'ailier Camille DELMAS :


Il s'impose rapidement comme un des plus brillants équipiers :


On le reconnait ici (debout au milieu) à l'occasion de son premier match, contre Saint Mary's Hospital le 26 octobre :


Commentaires : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... m.r=delmas et http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k976289z/f6.zoom

Il avait précédemment été champion de France des équipes II avec le Stade Toulousain en 1909, et également en athlétisme en 1910, remportant cette année-là les concours de saut en hauteur et longueur.

Sous-lieutenant au 59e RI, il est griévement blessé le 21 décembre 1914 et perd l'usage du bras gauche :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... %22.langFR

Il est décoré de la Légion d'Honneur en 1916 à Marseille : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... %22.langFR
son dossier est en ligne : http://www.culture.gouv.fr/LH/LH114/PG/ ... 256971.htm

Où l'on apprend qu'il était né ... à Rodez !

Edit : il y a 100 ans, le 27 juin 1915, l'international du RCF Paul DECAMPS tombait en Artois
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... tm#t111945

à bientôt

[rugby-pioneers]

Bonjour à tous,



Je vous invite à aller voir le reportage posté par Frédéric RADET sur la récente visite de Pierre CAMOU à Verdun, et sur la cérémonie autour de la tombe du Biarrot Leon LARRIBAU.

Grand bravo à lui et aux organisateurs !

le fil complet : pages1418/Pages-d-aujourd-hui-actualite ... 3790_1.htm

le reportage photo de l'Est Republicain - vous y verrez Frédéric remettre à Pierre CAMOU une petite borne contenant de la terre du secteur où Leon LARRIBAU est tombé : http://www.estrepublicain.fr/edition-de ... u-a-verdun

@+

[zelaian]

Bonjour à tous,

Bravo et merci à Frédéric pour cette belle initiative.
Et dire qu'au début de ce fil, nous pensions que les LARRIBAU étaient 2 frères, Jean et Léon !

L'erreur, induite par wikipédia, fut rapidement corrigée grâce à nos échanges :
pages1418/forum-pages-histoire/rugbymen ... htm#t83889

autre erreur, la sélection qui lui fut attribuée à tort en 1913, au poste d'ailier tenu en réalité par Julien DUFAU.
La FFR a corrigé (http://www.ffr.fr/Equipes-de-France/Rug ... RIBAU-Jean), mais pas wikipédia (Frédéric, à l'occasion ...).

Par contre, il était bien au BO et non au CAP pour ses 2 sélections de 1914.
Le club venait de se constituer par fusion du Stade et du Sporting Club :


(Mais si, il y a des fusions qui réussissent au Pays Basque ...)

La croix de sa tombe situe sa mort le 1er janvier 1917, en réalité survenue la veille comme l'indique sa fiche MPF.
J'ai tout de même vérifié sur le JMO qui confirme cette information (page 44):
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

On y apprend aussi que LARRIBAU a été tué un jour où son régiment n'était pas directement engagé, le Lieutenant-Colonel étant même parti en permission !

à bientôt

[rugby-pioneers]

autre erreur, la sélection qui lui fut attribuée à tort en 1913, au poste d'ailier tenu en réalité par Julien DUFAU.
La FFR a corrigé (http://www.ffr.fr/Equipes-de-France/Rug ... RIBAU-Jean), mais pas wikipédia (Frédéric, à l'occasion ...).

Hello,

Done. La fiche wiki de LARRIBAU brille de mille feux ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Leon_Jean_Larribau
J'ai aussi corrigé la fiche anglaise, même si je n'arrive pas à y insérer une photo... tant pis
Et je constate, sans pouvoir tout lire, que la fiche basque était de loin la plus renseignée... même notre forum est y cité en référence... que Adrar [strike]le coupable[/strike] l'auteur veuille bien [strike]se dénoncer[/strike] se présenter s'il vous plait !! https://eu.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Larribau

@+

[MOITZ]

Bonjour.
Belle initiative de la fédé. C'est vrai qu'il vaut mieux se rendre à Verdun en juillet plutôt que le 31 décembre.
Même si une partie de l'Etat-Major était en "Perm" les Pioupious pouvaient bien être en première ligne.
Léon est en effet décédé le 31 décembre, tué face à l'ennemi d'une balle dans la tête.
Les pertes du jour 5 tués 5 blessés et 9 évacués semblent en témoigner.
Voilà pourquoi la fusion Biarritz stade (club de mes ancêtres) et du Sporting a été une réussite.
Les deux clubs sont Biarrots le stade est un club d'ouvriers et le Biarritz Sporting Club qui est né sous le nom de l'Operne est un club plus huppé, bourgeois à tendance jet set.
Les deux clubs se querellent surtout pour savoir qui va jouer à Aguillera. Le 20 novembre 1910 le Stade fait intervenir la police pour empêcher le Sporting de jouer contre Anglet. En avril 1913 le Maire Pierre Forçant oblige le deux club à fusionner pour ramener la paix sociale dans la ville.
La rivalité n'a duré que quelques années et les "chouchas" et le "rubysness" n'ont rien à voir dans l'histoire.
Maintenant pour les inconditionnels des fusions je propose: en foot AC Milan Inter Milan ou St Etienne Lyon et en rugby que diriez vous d'un Narbonne Béziers. Et le plus beau de tous, mais les donneurs de leçon parisiens ne seront peut être pas d'accord SF Racing.
Bonne vacances
Michel

[peyo]

Bonjour Michel
Quelques petits compléments à ton exposé :
Le Biarritz Stade fut fondé en 1902 et le Biarritz Sporting Club en 1909 crée par de joueurs dissidents, effectivement la police du intervenir
Je corrige une petite erreur de frappe le maire est Pierre FORCANS
Pour la fusion entre le BO et l'Aviron laissons les esprits se calmer et on va en reparler dans quelques années car malheureusement le rugby professionnel rime maintenant avec argent....
bonne fin de journée à toutes et tous
Cordialement
Peyo
AUPA BO
[:peyo]