Forum PAGES 14-18

Salut Alain,

1) Quand je dis plusieurs projecteurs, j'entends petits projecteurs un peu comme celui de Fumin car, à mon avis, un groupe ne peut pas alimenter plusieurs gros ==> pas assez de puissance.
2 et 3) Sur le jmo il est écrit, je cite : " A 8 heures, le village de Vaux commence à être fortement bombardé. Un obus tombe sur la maison où est installé le PC de la brigade qui, de ce fait, est tranfèré 900m plus loin, dans l'abri du moteur des projecteurs, sur la route de Vaux à Souville". A ma connaissance et à moins que je ne me trompe, cette route passe par le ravin des Fontaines. 900m après le village de Vaux dans la direction de Souville ça correspond exactement aux deux batiments que l'on voit sur le plan.
4) J'ai le moral car tant que je n'ai pas la preuve du contraire, je considère que ma théorie est peut-être juste.

1) Je pencherais même pour des liaisons optiques.
2-3) Bien sur que j'ai fait le même raisonnement et c'est pourquoi j'ai posé la question.
4) Là je fais l'inverse. J'émets une hypothèse à partir d'un écrit imprécis et je tente de ( camping à Charny [:patrice pruniaux1:5] la pub... !!!) prouver qu'elle est juste.
De ce que j'ai lu, le JMO de la 27e brigade est le seul à parler d'un " abri du moteur des projecteurs ". Rien d'indiqué non plus sur les cartes que j'ai...
La chasse est ouverte mais elle risque d'être beaucoup plus difficile que celle de Fumin...
Amitiés, Patrice.

Bonjour à tous,

très jolie carte que vous nous montrez là Patrice, merci !

j'avais cette question en tête depuis quelques jours et votre carte me donne le prétexte pour la poser.

A quoi peut correspondre ce chemin (tranchée) ? indiqué par mes flèches (je me suis servi Patrice d'un recadrage que nous avions déjà présenté sur ce sujet) il semble se diriger vers cet épaulement, mais peut être date t il d'après guerre ?




sur votre carte Patrice la ligne pointillée menant vers l'épaulement pourrait elle correspondre à ce chemin ?



j'en profite pour poser une seconde question, à quoi peut correspondre également ce rectangle que l'on voit souvent apparaitre sur les cartes,à gauche de R3,


il semble dessiné comme peuvent l'être R3 R2, j'aurais presque pu penser vu la façon dont il est représenté qu'il s'agissait là aussi d'un épaulement , j'imagine un épaulement lors de sa construction avec des formes géométriques, d'autant plus que lorsque l'on se réfère au p'tit larousse
"Épaulement" = terrassement protégeant une bouche à feu et ses servants contre les coups adverses. massif ou mur de soutènement.

si vous avez une idée sur ce rectangle.merci à vous, mais bon pour cette seconde question je ne voudrais pas trop m'éloigner du sujet de ce post concernant l'abri du projecteur.

Patrick

Bonjour à tous,

1) très jolie carte que vous nous montrez là Patrice, merci !

j'avais cette question en tête depuis quelques jours et votre carte me donne le prétexte pour la poser.

2) A quoi peut correspondre ce chemin (tranchée) ? indiqué par mes flèches (je me suis servi Patrice d'un recadrage que nous avions déjà présenté sur ce sujet) il semble se diriger vers cet épaulement, mais peut être date t il d'après guerre ?
sur votre carte Patrice la ligne pointillée menant vers l'épaulement pourrait elle correspondre à ce chemin ?
3) j'en profite pour poser une seconde question, à quoi peut correspondre également ce rectangle que l'on voit souvent apparaitre sur les cartes,à gauche de R3,
il semble dessiné comme peuvent l'être R3 R2, j'aurais presque pu penser vu la façon dont il est représenté qu'il s'agissait là aussi d'un épaulement , j'imagine un épaulement lors de sa construction avec des formes géométriques, d'autant plus que lorsque l'on se réfère au p'tit larousse
"Épaulement" = terrassement protégeant une bouche à feu et ses servants contre les coups adverses. massif ou mur de soutènement.
si vous avez une idée sur ce rectangle.merci à vous, mais bon pour cette seconde question je ne voudrais pas trop m'éloigner du sujet de ce post concernant l'abri du projecteur.

Bonjour Patrick,
1) JMO 14 DI.
2) Aucune certitude. Sans généraliser, je me suis néanmoins aperçu que pas mal de chemins forestiers d'aujourd'hui correspondent à ceux existant pendant la guerre.
3) Les "grands esprits se rencontrent. "
Alain et moi nous sommes posés la même question à partir de la carte de la 28e Brigade où seul les noms Projecteur et Épaulement figurent, sans dessins.
A la vue de certaines photos aériennes, nous avions pensé à la forme " en terrasse " du terrain. Mais d'après la carte 14 DI, il s'agit bien d'une construction X.
Pour le rectangle aucune idée. Il est pourtant présent sur quasiment toutes les cartes.
Bien cordialement, Patrice

Bonjour Patrick,
1) JMO 14 DI.
2) Aucune certitude. Sans généraliser, je me suis néanmoins aperçu que pas mal de chemins forestiers d'aujourd'hui correspondent à ceux existant pendant la guerre.
3) Les "grands esprits se rencontrent. "
Alain et moi nous sommes posés la même question à partir de la carte de la 28e Brigade où seul les noms Projecteur et Épaulement figurent, sans dessins.
A la vue de certaines photos aériennes, nous avions pensé à la forme " en terrasse " du terrain. Mais d'après la carte 14 DI, il s'agit bien d'une construction X.
Pour le rectangle aucune idée. Il est pourtant présent sur quasiment toutes les cartes.
Bien cordialement, Patrice

Bonjour Patrice et Patrick,
Il faut absolument aller voir sur place.
Ces positions sont à peu près constantes sur les différentes cartes qu'on a pu voir; on peut donc supposer qu'elles sont fiables.
Je vais essayer de les pointer au GPS et de m'y rendre dans un avenir très proche.
Ce n'est pas le cas de R2 qui a fait le tour du ravin.
Pour en revenir à l'épaulement, Il faut poser la question aux spécialistes du génie car il y en a d'autres ailleurs, notamment à proximité du fort de Douaumont.
Bien cordialement
Alain

Pour en revenir à l'épaulement, Il faut poser la question aux spécialistes du génie car il y en a d'autres ailleurs, notamment à proximité du fort de Douaumont.

Bonjour Alain,
C'est fait [:patrice pruniaux1:3]
pages1418/Forum-Pages-d-Histoire-genie/ ... .htm#t2290
Amitiés, Patrice.

Bonsoir

Moi j'aime bien ce bois Fumin !
C'est une vraie rente pour le forum.

Bonne fin de semaine à tous

Bonjour,
Un quatrième " abri " dans le secteur.
Tant qu'à faire il porte un nom étrange "Épaulement "

[url]http://nsm05.casimages.com/img/2010/11/24//101124103456531597181669.jpg[/URL]

Il est dessiné comme le projecteur
Peut-il s'agir de l'abri contenant le moteur ?
Cordialement, Patrice.

Bonjour,

c'est en passant hier aux abords du Bois Fumin que je me suis souvenu de cette discussion.... il n'est jamais trop tard...!

"L'épaulement de Bois Fumin" est construit en 1889, en 1893 il sera armé de deux canons de 90 Court. Son véritable "nom" est Batterie 5-2.

La Batterie 5-3 (anciennement batterie D2) à été construite en 1909 et armé de 4 canons de 155 Long.
Vu la date de construction de cette dernière, il est bien possible qu'il puisse rester quelques vestiges en béton, mais rien n'est moins sûr.

En esperant avoir fait avancer le "schmilblick"....

Bien cordialement,
Frédéric

"L'épaulement de Bois Fumin" est construit en 1889, en 1893 il sera armé de deux canons de 90 Court. Son véritable "nom" est Batterie 5-2.

La Batterie 5-3 (anciennement batterie D2) à été construite en 1909 et armé de 4 canons de 155 Long.
Vu la date de construction de cette dernière, il est bien possible qu'il puisse rester quelques vestiges en béton, mais rien n'est moins sûr.

Bonsoir,
J'ai enfin mis en ordre mes trouvailles du 5e RAP.
C'est la 2e batterie qui occupent le secteur jusqu'en juillet 1915. Après ???
Je me demande si cette 5/2 a été mise en service lors de la mobilisation? Elle n'est mentionnée ni dans son réaménagement, ni dans les tirs et approvionnements.
La construction de la 5/3 explique peut-être cela..?
Les deux batteries réellement très actives étant les 155 de 5/3 (4090) et les 95 de 5/4 (4691).
Il est également mentionné dans ce secteur une batterie 5/1 sans que soit donnée sa position.
Je ne peux rien apporter de plus malheureusement.
J'ai remarqué que la numérotation me parait suivre un ordre logique dans les positions occupées.
Les Batteries 2/... sont vers Thiaumont, les 4/... vers Douaumont, les 5/... Vaux pour passer à 6/... ensuite...
Ce que j'ignorais!!!
Bonne soirée, P. Pruniaux.

Bonsoir,
J'ai enfin mis en ordre mes trouvailles du 5e RAP.
C'est la 2e batterie qui occupent le secteur jusqu'en juillet 1915. Après ???
Je me demande si cette 5/2 a été mise en service lors de la mobilisation? Elle n'est mentionnée ni dans son réaménagement, ni dans les tirs et approvionnements.
La construction de la 5/3 explique peut-être cela..?
Les deux batteries réellement très actives étant les 155 de 5/3 (4090) et les 95 de 5/4 (4691).
Il est également mentionné dans ce secteur une batterie 5/1 sans que soit donnée sa position.
Je ne peux rien apporter de plus malheureusement.
J'ai remarqué que la numérotation me parait suivre un ordre logique dans les positions occupées.
Les Batteries 2/... sont vers Thiaumont, les 4/... vers Douaumont, les 5/... Vaux pour passer à 6/... ensuite...
Ce que j'ignorais!!!
Bonne soirée, P. Pruniaux.

Bonsoir Patrice,

je ne sais pas pour la 5-2.
Par contre je n'ai pas "heurté" tout de suite pour la 5-3, c'est elle qui posséde les abris souterrains en béton toujours visibles de nos jours.

Pour la batterie 5-1 (1893), elle se situe dans le ravin de la Fausse-Côte et était équipée de deux canons de 90 Court.

Bonne soirée,
Frédéric