Forum PAGES 14-18

Bonsoir
Je suis horrifiée par vos discutions...Cette personne etait mon arriere-arriere grand-pere né en 1870, pere de 9 enfants, alpagué au milieu de ses champs par 2 gendarmes et conduit au recrutement a Ajaccio en Aout 1914 a l'age de 44ans. Il aura fallut a la famille pres de 60ans pour enfin connaitre l'endroit où se situe sa tombe ce que je trouve scandaleux mais en plus je me rends compte au travers de vos discutions qu'il n'aurait jamais dut partir a la mort!!!
SVP si quelqu'un possede des infos sur cette personne ou ce regiment tenez-moi au courant
merci...

Effectivement Marc Aurèle Vesperini n'aurait jamais dû se retrouver dans une unité combattante (sauf à être volontaire) puisqu'il faisait partie de la réserve de l'armée territoriale depuis le 6 août 1907. Mobilisé au 116e RIT à compter du 2 août 1914, passé au 373e RI le 4 septembre 1914. Mort à l'hôpital de Raon-l'Etape le 11 mars 1915.
Vous trouverez sa fiche matricule (n° 1832 de la classe 1890) à l'adresse suivante :
http://www1.arkhenum.fr/ad_corsedusud_matricules/

Folc

Bonjour à tous,
Folc: Effectivement Marc Aurèle Vesperini n'aurait jamais dû se retrouver dans une unité combattante (sauf à être volontaire) puisqu'il faisait partie de la réserve de l'armée territoriale depuis le 6 août 1907
Erreur ! Après les lourdes pertes du 57ème RI en 1914, Belgique, la retraite, Craonne etc, lorsque la guerre de position s'est installée (mi octobre pour ce régiment) de nombreux territoriaux du 139ème (le RIT de Libourne où était le siège du 57) sont venus combler les vides dans les tranchées. On avait jugé en effet et à juste titre, qu'ils pourraient tenir leur place dans les tranchées. Ce qui fut fait, et on n'avait pas le choix... J'en ai un paquet de "vieux" (trentenaires et quarantenaires), MPF entre fin 14 et début 16 dans les tranchées de Beaulne-Verneuil dans l'Aisne. Fin 15 et début 16 ils ont été retirés avec l'arrivée des nouvelles classes. Place aux jeunes !
Je ne pense pas que le 57 soit une exception.
Cordialement,
Bernard

Bonsoir

Je ne pense pas que le 57 soit une exception.
Cordialement,
Bernard

Je confirme les dires de Bernard
Fallait bien combler les trous. Et la crainte d'aller dans l'active ne concernait pas que la troupe. Je lis actuellement un témoignage d'un capitaine du 65e RIT, qui craint d'être versé au front.

"4 décembre 1915:
l'appel aux plus jeunes classes se fait de plus en plus pressant dans nos régiments territoriaux.
Aujourd'hui, le corps d'armée demande les noms des officiers, jeunes et valides qui seraient susceptibles d'être versés dans l'active; je serais certainement sur la liste, mais j'espère bien qu'on ne prendra pas tout de suite jusqu'à la classe 1897 dont je suis, et puis ... à la grâce de Dieu!"

Au 90e RI, les plus anciennes classes parmi les pertes sont de 1885 (Donc nés en 1865).

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour à tous,

Folc, pour compléter et confirmer les propos de Bernard Labarbe, deux lois :
- Le fait qu'il passe d'un RIT et à un RI n'a rien d'anormal : la loi du 5 août 1914 met fin à la barrière entre RI et RIT : on peut très bien affecté un homme de la territoriale dans un régiment d'active. Et un RAT vers des RI comme Jérôme et Bernard l'ont évoqué.
- Pour le fait qu'il ait 9 enfants, ce n'est qu'à partir du 8e mars 1915 que les pères de 6 enfants et plus sont éloignés de la zone des armées : à cette date, si j'ai bien compris, cet homme était blessé (décédé le 11 mars).
pages1418/qui-cherche-quoi/famille-enfa ... htm#t21689

Cordialement,
Arnaud

Folc, pour compléter et confirmer les propos de Bernard Labarbe, deux lois :
- Le fait qu'il passe d'un RIT et à un RI n'a rien d'anormal : la loi du 5 août 1914 met fin à la barrière entre RI et RIT : on peut très bien affecté un homme de la territoriale dans un régiment d'active. Et un RAT vers des RI comme Jérôme et Bernard l'ont évoqué.
- Pour le fait qu'il ait 9 enfants, ce n'est qu'à partir du 8e mars 1915 que les pères de 6 enfants et plus sont éloignés de la zone des armées : à cette date, si j'ai bien compris, cet homme était blessé (décédé le 11 mars).
pages1418/qui-cherche-quoi/famille-enfa ... htm#t21689

Cordialement,
Arnaud

Merci à tous les trois (Bernard, Jérôme et Arnaud). 14-18 est vraiment loin de mes préoccupations habituelles et j'avais manifestement des idées trop simples pour ne pas dire simplistes !

Folc

[quotemsg=91123,104,784]Bonjour à tous,

Folc, pour compléter et confirmer les propos de Bernard Labarbe, deux lois :
- Le fait qu'il passe d'un RIT et à un RI n'a rien d'anormal : la loi du 5 août 1914 met fin à la barrière entre RI et RIT : on peut très bien affecté un homme de la territoriale dans un régiment d'active. Et un RAT vers des RI comme Jérôme et Bernard l'ont évoqué.
- Pour le fait qu'il ait 9 enfants, ce n'est qu'à partir du 8e mars 1915 que les pères de 6 enfants et plus sont éloignés de la zone des armées : à cette date, si j'ai bien compris, cet homme était blessé (décédé le 11 mars).
pages1418/qui-cherche-quoi/famille-enfa ... htm#t21689

Bonsoir Arnaud, avez vous des informations relatives aux pères de familles de 3 enfants? Ils sembleraient avoir fait l'objet de mesures spéciales.Cordialement,Antoine

Bonsoir Antoine,

J'espère que vous aurez d'autres pistes que celles que je vais pouvoir vous donner : en effet, je n'ai que peu d'éléments sur les pères de trois enfants. Et mes notes sont loin d'être exhaustives.
J'ai trace d'un texte de juillet 1917 où les ouvriers agricoles de la classe 1890 des régiments de travailleurs sont remplacés par des pères de 4 enfants des formations de l'avant ou veufs avec trois enfants ou ayant trois frères tués.
Même type de texte le 13 septembre 1917 : les bataillons de travailleurs (RIT) sont composés des classes 1892 des régions envahies, pères de 4 enfants ou veufs pères de 3 des classes 1903 et plus jeunes.

Je n'ai rien d'autre, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu ; à mon avis, pas avant 1918.

Bien cordialement,
Arnaud

Bonsoir,
poursuivant mes recherches sur le 373e je trouve dans le JMO de ce régiment qu'il est renforcé lors de son départ de Corse, les 16 et 17 septembre 1914, par des soldats de la territoriale (352) et de la réserve territoriale (520). Il est indiqué que ces soldats sont prélevés sur les bataillons de supplément. Je pensais qu'il s'agissait de soldats du 116e RIT mais à cette date il est en afrique du nord et ce n'est que le 28 septembre que l'ordre est donné de renvoyer 1200 soldats vers les dépots du continent (historique du 116e RIT).
Que sont donc ces "bataillons de supplément"
Si quelqu'un sait me répondre qu'il en soit remercié par avance.
Cordialement

Bonsoir,
poursuivant mes recherches sur le 373e je trouve dans le JMO de ce régiment qu'il est renforcé lors de son départ de Corse, les 16 et 17 septembre 1914, par des soldats de la territoriale (352) et de la réserve territoriale (520). Il est indiqué que ces soldats sont prélevés sur les bataillons de supplément. Je pensais qu'il s'agissait de soldats du 116e RIT mais à cette date il est en afrique du nord et ce n'est que le 28 septembre que l'ordre est donné de renvoyer 1200 soldats vers les dépots du continent (historique du 116e RIT).
Que sont donc ces "bataillons de supplément"
Si quelqu'un sait me répondre qu'il en soit remercié par avance.
Cordialement

Bonjour,

Je tombe sur votre message par hasard... Je ne sais pas si j'ai raté une étape (présentation, ou autre, que les modérateurs n'hésitent pas à me le rappeler), mais je me jette à l'eau.
Les "bataillons de supplément" étaient des unités autonomes, recrutés parmi les RAT (réservistes de l'armée territoriale, les plus vieux des mobilisables, ceux qui jouaient les GVC sur le continent), encadrés par des officiers et sous-off en retraite présents sur place (ils ne manquaient pas).
Leur formation est prévue par un plan spécial de 1910, qui faisait de la Corse une place forte, justement parce que l'on craignait alors un débarquement italien. Ces bataillons de supplément étaient une force de défense strictement locale... On devait y adjoindre des engagés volontaire devançant l'appel, pour "servir exclusivement en Corse".
Dans la panique des premières hécatombes d'août, le gouverneur militaire de la Corse a puisé indistinctement dans ces réserves pour grossir les rangs du 373e, lui même mis a contribution pour regarnir ceux du 173e qui avait pas mal souffert (Dieuze).
C'est de là que vient la mobilisation anormale des Corses en 14-18, celle que nombre de chercheurs maladroits, faute de pouvoir l'expliquer, et parfois pour des raisons idéologiques, ont ravalé au rang de "mythe" historique forgé par une communauté supposée excessivement encline à l'auto-victimisation : des pères de familles nombreuse, des mobilisables qui n'auraient jamais dû garnir les tranchées, sont effectivement partis au front hors de tout cadre légal... Pour être clair, de manière absolument illégale.

Pour la petite histoire, tout ce que la Corse comptait d'officiel (des maires, le conseil général, TOUS les députés et sénateurs) s'est plaint au ministère de la guerre de cet état de fait, dès la fin 14, début 15... Et leurs plaintes ont été relayées dans la presse locale, malgré la censure. Paradoxalement, très peu d'historiens locaux ont tenu compte de ces articles pourtant sans ambiguité, facilement consultables aux AD de Corse du Sud.

En tout cas vous avez mis le doigt sur l'origine du problème.

En espérant vous avoir éclairé,

très cordialement,

S. Ottavi.

Bonjour,
merci pour votre réponse fort claire.

leurs plaintes ont été relayées dans la presse locale, malgré la censure. Paradoxalement, très peu d'historiens locaux ont tenu compte de ces articles pourtant sans ambiguité, facilement consultables aux AD de Corse du Sud.


S. Ottavi.

pour compléter ce point voici un extrait de l'Union républicaine (journal publié en Corse) du 17 10 14. En trois morceaux pour que ce soit un peu lisible




Bien cordialement