Forum PAGES 14-18

Bonjour
Soyez imprimeur et vous comprendrez tout.
Si l'on numérote des bons de livraison par exemple, la numérotation de ceux-ci démarrera à 1 pour ce terminer à 50, si l'on fait des blocs ou carnets de 50 exemplaires.
Le carnet suivant, lui démarrera à 51 pour finir à 100. Dans un autre ordre d'idée, la première page d'un livre ne se numérote jamais 0, mais 1...

C'est la même chose pour les années, siècles et millénaires.
En 2001, le premier janvier à 0 heure 01", nous sommes entrés dans le XXIe siècle, le XXe siècle, quant à lui s'étant achevé le 31 décembre 2000 à 0 h.
Donc une personne née le 24 avril 1896 à 8 heures n'aura pu avoir 20 ans qu'à partir du 24 avril 1916, à 8 heures 01.

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour,

Je vois quelques petites confusions dans les interventions ci dessus: l'anniversaire est fêté, précisément, à la fin de l'année écoulée, donc vécue... tandis que l'ordinal d'un siècle lui est donné dès le début, alors qu'il n'est pas écoulé...

Quant à l'âge du capitaine ... le tout est de savoir ce qu'on veut en faire...

En outre, l'âge relève du temps, tandis que la page de l'imprimeur relève de l'espace. Si, comme chacun sait, espace et temps sont tous deux "formes a priori de la sensibilité", ils ne sont pas réductibles l'un à l'autre, même si l'espace-temps les dialectise, en quelque sorte...

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour,

Patrick, un enfant qui souffle sa 1ère bougie a vécu une année complète. Donc un adulte qui fête ses 100 ans a vécu... ?

Je laisse de côté l'histoire de l'entrée dans le millénaire, on avait failli s'embrouiller sérieusement avec mes meilleurs amis en 2000.

Cordialement
Yves
PS : j'oubliais, merci Achache pour ce document très intéressant !

Bonjour Yves

Comme "un enfant qui souffle sa 1ère bougie a une année complète", l'adulte devra attendre... le dernier jour de sa centième année pour souffler ses cent bougies et pour se revendiquer centenaire : les cent fois 365 jours qu'il a vécu. Or on lui présente toujours le gâteau le 1er jour de sa centième année alors qu'il lui faut encore tenir 364 jours, le pauvre. Le compte n'y est pas.

Achache a très bien expliqué le quiproquo qui existe chez beaucoup : on confond le numéral (ce qu'on veut compter, que ce soit des oeufs ou des années) avec l'ordinal (la catégorie : dizaine, centaine, millier-millénaire);
On lit souvent dans les notices nécrologiques Madame Untel est décédée dans sa 75ème année. Elle n'avait donc que 74 ans accomplis (numéral) mais avait commencé -seulement commencé- sa 75ème (ordinal).

Promis, juré, craché, j'arrête là. Bof, une petite diversion de temps en temps...
Amicalement

Bonsoir,

Cela m'ennuie d'insister, mais j'ai envie de comprendre.
Que l'on puisse avoir des discussions sur le début des millénaires, ou sur un décès "dans sa 75ème année", c'est tout-à-fait compréhensible, car ces questions ne sont pas évidentes. De même je comprends très bien la question qui a été soulevée dans le présent sujet, car il est vrai, comme l'a bien fait remarquer Yvonnick, que dans les actes d'état-civil anciens les âges étaient souvent arrondis au chiffre supérieur.

Maintenant dire que l'on fête les anniversaires un an trop tôt, là je ne comprends pas.
Naissance à un instant t : 2 jours plus tard, la personne a vécu 2 jours, on dit qu'elle a 2 jours.
- 1 mois plus tard, la personne a vécu 1 mois, on dit qu'elle a 1 mois.
- 1 an plus tard, la personne a vécu 1 an, on dit qu'elle a 1 an.
- 18 ans plus tard, la personne a vécu 18 ans, on dit qu'elle a 18 ans.
- 100 ans plus tard, la personne a vécu 100 ans, on dit qu'elle a 100 ans.
A la rigueur, si la personne est née à 8h00, on pourrait dire qu'il faut attendre 8h01. Mais pas 8h00 + 365 jours.
Je crois qu'il est faux de dire que l'on présente toujours le gâteau d'anniversaire d'un centenaire le 1er jour de sa centième année. On le lui présente le 1er jour de sa 101e année.

Bien cordialement,
Yves

Bonjour,

Mais oui, bien sûr, Yves , les 100 ans , tout comme la 1ère année, sont révolus et bel et bien passés lorsqu'on les fête en année-versée/anniversaire. C'est justement ce que j'ai tenté de dire précédemment.

Dans sa phrase:

Comme "un enfant qui souffle sa 1ère bougie a une année complète", l'adulte devra attendre... le dernier jour de sa centième année pour souffler ses cent bougies et pour se revendiquer centenaire

notre ami Poudrière semble oublier que l'on entre dans la 100e année dès l'instant où l'on on a fêté les 99 ans...; c'est donc bien à la fin de l'année qui suit le 99e anniversaire qu'il convient de fêter le 100e...

Mieux que l'image spatiale de la page numérotée, on peut peut être prendre une image de remplissage:
mettez 100 verres sur la table; il y a bien 100 verres, donc, dès le départ;
mais il y aura 100 de vin dès que mais seulement lorsque le 100e verre sera rempli...

Bien à vous,

[:achache:1]

Bonjour à tous

Tout à fait d'accord avec la théorie des 100 verres qui comme mes numéros s'achève à 100 mais dont la série suivante ne démarre qu'à 101.
Donc cent ans révolus sont égaux à 99 ans + 365 jours (ou 366 cette année, mais là on relance le débat et on s'égare). Mais à 99 ans + 100 jours par exemple, on est "dans la centième année"
Effectivement on souffle les bougies à terme échu (mais pas obligé de boire tous les verres correspondant au chiffre !!! )

Cordialement.
P. Lamy

Bonjour

Je crois qu'il est faux de dire que l'on présente toujours le gâteau d'anniversaire d'un centenaire le 1er jour de sa centième année. On le lui présente le 1er jour de sa 101e année.

Si vous êtes sûr de cela, Yv', alors nous sommes tous complètement d'accord. Je ne suis pas (encore) assez familier avec les maisons de retraite... Il faudrait y faire des statistiques (ça c'est un truc pour revenir au sujet initial du fil) pour savoir si ce jour-là (1er jour de la 101ème année) l'usage est de lui mettre 100 bougies (numéral) ou 101 (ordinal)... Célèbre-t-on la fin d'un cycle ou l'entrée dans un nouveau ?

Achache, je ne pense pas avoir oublié ce que vous me reprochez : ce que j'ai écrit au sujet de Madame Untel me semble clair sur ce point.
"Ce qui se conçoit bien s'énonce aisément" a dit le poète. Tu parles !

Amicalement

PS : Bon d'accord, je n'aurais pas dû jurer-cracher plus haut...

Tiens, çà n'a pas tardé !
Et bonjour.



Encore une qui a soufflé sa première bougie le jour de sa naissance...
Bon, c'est fini, fini, fini.

Salut à tous

Z' avez que ça a faire de couper les poils de c.l en quatre ? De toute façon la fin du monde c' est en 2012 alors les 100ans on y arrivera pas et c' est pas plus mal. En attendant j' vais quand même m' envoyer les 100 verres ce s' ra toujours ça de pris

ami calmant

Jef