Forum PAGES 14-18

Bonjour,
À partir des repère temporels donnés par Eric (Ingouf) :

dates limites pour la destruction de cet édifice : 13 septembre 1918 – 16 novembre 1918

j'ai continué ma recherche sur le site Cartographie 1914-1918.

La 2e division de cavalerie à pied (2e DCP) a été rejointe, dans le secteur au nord et au nord-ouest de Vigneulles-lès-Hattonchâtel, le 16 septembre, par les 39e et 26 divisions d'infanterie, les trois appartenant au 2e corps d'armée colonial (2e CAC) : https://www.carto1418.fr/target/19180916.html
Viéville se situe dans ce secteur, mais il n'est pas évident de dire précisément quelle unité y était.
La 26e DI en est repartie le lendemain.
La 2e DCP et la 39e DI sont restées dans les mêmes positions jusqu'au 17 octobre : https://www.carto1418.fr/target/19181017.html
Le 18 octobre, la 2e DCP est partie, et la 39e DI a élargi son périmètre, englobant a priori Viéville : https://www.carto1418.fr/target/19181018.html
La 39e DI est restée dans la même position jusqu'au 28 octobre.
Le 29 octobre, c'est la 33e division américaine qui a repris son secteur : https://www.carto1418.fr/target/19181029.html
Et le secteur reste occupé par des Américains jusqu'au 16 novembre.

Conclusion : secteur occupé par des Français jusqu'au 28 octobre, par des Américains ensuite.

Et un question pour la suite, pour simplifier la recherche dans les JMO :
Que tel type d'unité aurait pu opérer la destruction si faite par les Français ? (génie, artillerie, infanterie)

Cordialement,
loloastre

Re-,
J'ai trouvé des précisions dans les JMO sur les divisions françaises qui se dont succédées dans le secteur de Viéville :
La 2e DCP y était jusqu'au 17 octobre, et a été relevée par le 39e DI à partir du 18.
source : JMO de la 39e DI, 26 N 335/4 bis, vue 43

J'ai regardé dans les JMO de la partie du 2e CAC, mais n'ai pas trouvé d'info sur cette destruction.

Je me dis qu'elle aurait pu être faite à un moment où le front était déjà bien au nord-est de Viéville, donc par une unité autre que celles qui étaient en ligne ou en réserve.
Avec cette hypothèse, il faudrait pouvoir chercher au niveau de l'armée en charge de ce secteur, donc du côté de la 1re armée US ?

Cordialement,
loloastre

Bonjour Loloastre,
Bonjour à tous,

Il en est passé du monde dans ce village !
Je suis impressionné par la minutie de vos recherches dans les JMO des unités françaises. Vous avez resserré le champ de recherche quant aux unités présentes à Viéville-sous-les-Côtes et susceptibles d’avoir fait sauter ce monument allemand. Mais cela reste encore très vaste, et c’est un peu comme chercher une aiguille dans une botte de foin.




Je n’ai pas les moyens d’entreprendre actuellement une recherche systématique dans les journaux et historiques des unités américaines qui ont participé à la bataille de Saint-Mihiel. Je doute également qu’un JMO écrive noir sur blanc : "nous avons fait sauter un mausolée dans un cimetière allemand". Le journal de l’unité du Génie que j’ai lu et cité plus haut dans ce fil n’entre d’ailleurs pas dans ce genre de détails.




En lisant le sujet cité par Michelstl, je constate qu’une photographie intéressante du cimetière de Viéville-sous-les-Côtes y apparaît. Je me contente de la remettre ici afin de faciliter l’enquête. Elle est tirée du "Verdun" de Jacques Péricard, consultable en ligne sur le site BnF Gallica, et date du 15 septembre 1918. On y distingue, en arrière-plan, le mausolée allemand intact.
L’analyse de cette photographie, relatée par Michelstl plus haut dans ce fil, permet de déduire que la destruction de ce monument n’est pas due aux combats, mais bien à un acte volontaire. Cela nous permet de resserrer encore notre fourchette chronologique : du 15 septembre 1918 au 16 novembre 1918. Le 15 septembre, le monument est debout. Peut-être trouvera-t-on d’autres photographies permettant d’affiner cette datation ?


Par ailleurs, en explorant cette semaine les clichés des photographes militaires américains pris lors de la réduction du saillant de Saint-Mihiel, j’ai été frappé par la compétence et la précision de certaines annotations portées au crayon graphite sur les photos. On y trouve parfois les noms des soldats de l’unité, leurs grades et leurs fonctions ; un nom de lieu peut être biffé puis remplacé par un autre. Sur l’un de ces clichés, on peut lire : "le juge Dunne, ancien maire de Chicago, pense reconnaître sur cette photo son fils mort au champ d’honneur".

Peut-être la mention du 301e régiment du Génie américain, imputant la destruction aux Français, est-elle donc bien fondée et particulièrement bien informée ? Votre conclusion que le secteur est occupé par les Français jusqu'au 28 octobre va dans ce sens.

Une enquête passionnante, décidément. Je ne doute pas qu’un forumeur parviendra à la faire progresser encore.

Bon dimanche.
Bien cordialement.
Eric

Bonjour,

Complément d'informations sur le 301e régiment du Génie américain, déjà évoqué dans ce fil, présent dans le secteur de Viéville-sous-les-Côtes du 1er au 16 novembre 1918. J'ai cité plus haut un extrait de son journal au moment de l'Armistice.
Ce régiment relève de la 76e Division US, mais a été rattaché pour la bataille de Saint-Mihiel au IV Corps. Commandement : général Joseph T. Dickman (photo). Ceci recoupe la question posée par Loloastre concernant la 1ère Armée US.



Transcription document américain :

THE SEVENTY-SIXTH DIVISION.
(National Army. Insignia: Shield with red field and white chief; charged in the field with a pine tree and in chief with a white cadency label.)

The Seventy-sixth Division was organized in September, 1917, at Camp Devens, Mass., from drafted men from Maine, New Hampshire, Vermont, Massachusetts, Rhode Island, Connecticut, and New York.

The organization was as follows:
151st Infantry Brigade: 301st and 302d Infantry, 302d Machine Gun Battalion
152d Infantry Brigade : 303rd and 304th Infantry; 303rd Machine Gun Battalion
151st Field Artillery Brigade: 301st (light), 302d and 303d (heavy) Field Artillery, 301st Trench Mortar Battery
301st Machine Gun Battalion
301st Engineers
301st Field Signal Battalion
Trains.

The first unit of the division to go overseas arrived in France July 10, 1918; the last element August 8, 1918. Upon arrival, the division was designated as the 3d Depot Division and ordered to an area south of Bourges, with headquarters at St. Amand-Mont-Rond, where it was broken up, training cadres were formed, and the personnel was used as replacements for units at the front.

The artillery brigade trained at Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme). The 301st Engineers was detached from the division and assigned to duty with the 4th Corps, under which it participated in the St. Mihiel offensive. The 301st Field Signal Battalion was detached and assigned to the 6th Corps, under which command it participated in combat operations in the Marbache Sector until the armistice.
Upon completing its training, the 151st Field Artillery Brigade (less 301st F.A.) was assigned to the 2d Army. On arrival in the advanced zone, it was attached to the French Second Colonial Corps in the Troyon Sector. On November 5th it passed to the French Seventeenth Army Corps, and as corps artillery supported the action of the 33d and 81st Divisions until the armistice. On November 13th it passed to the American 4th Corps.
Headquarters and the division permanent cadre returned to the United States in December, 1918.



Traduction en français :

LA SOIXANTE-SEIZIÈME DIVISION.

La soixante-seizième division US fut constituée en septembre 1917 au camp Devens (Massachusetts), à partir d’hommes appelés sous les drapeaux originaires du Maine, du New Hampshire, du Vermont, du Massachusetts, du Rhode Island, du Connecticut et de l’État de New York.

L’organisation était la suivante :
151e brigade d’infanterie : 301e et 302e régiments d’infanterie, 302e bataillon de mitrailleuses
152e brigade d’infanterie : 303e et 304e régiments d’infanterie, 303e bataillon de mitrailleuses
151e brigade d’artillerie de campagne : 301e (léger), 302e et 303e (lourds) régiments d’artillerie de campagne, 301e batterie de mortiers de tranchée
301e bataillon de mitrailleuses
301e régiment du génie
301e bataillon de transmissions
Train

La première unité de la division à partir outre-mer arriva en France le 10 juillet 1918 ; le dernier élément le 8 août 1918. À son arrivée, la division fut désignée comme la 3e division de dépôt et envoyée dans une zone au sud de Bourges, avec son quartier général à Saint-Amand-Montrond, où elle fut dissoute, des cadres d’instruction furent constitués et le personnel fut utilisé comme renfort pour les unités engagées au front.

La brigade d’artillerie s’entraîna à Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme). Le 301e régiment du génie fut détaché de la division et affecté au 4e corps d’armée, sous le commandement duquel il participa à l’offensive de Saint-Mihiel. Le 301e bataillon de transmissions fut détaché et affecté au 6e corps d’armée, sous le commandement duquel il participa aux opérations de combat dans le secteur de Marbache jusqu’à l’armistice.
À l’issue de son entraînement, la 151e brigade d’artillerie de campagne (moins le 301e régiment d’artillerie de campagne) fut affectée à la 2e armée. À son arrivée dans la zone avancée, elle fut rattachée au 2e corps colonial français dans le secteur de Troyon. Le 5 novembre, elle passa sous le commandement du 17e corps d’armée français et, en tant qu’artillerie de corps d'armée, appuya l’action des 33e et 81e divisions jusqu’à l’armistice. Le 13 novembre, elle passa sous le commandement du 4e corps d’armée américain.
Le quartier général et le cadre permanent de la division rentrèrent aux États-Unis en décembre 1918.

Bien cordialement.
Eric

Bonjour
merci Ingouf.
Rappelons-nous donc la carte du 301st engineer déposée par Éric plus haut et du commentaire écrit. Il faudrait étudier les dates de passage du 301st engineer
Voici son historique succinct
The Three hundred and first engineers; a history, 1917-1919
https://archive.org/details/threehundredfirs00unit
L'outil de recherche par mot(s) est dans le coin gauche haut

Ils semble donc arriver DANS le village très proche du 10 novembre
La fourchette chronologique passe : du 15 septembre 1918 au 16 novembre 1918
à : du 15 septembre 1918 au 10 novembre 1918 si j'ai bien lu (page 163).
Edition. vue 290/520

Bonjour,
Autre piste potentielle pour restreindre ou au moins confirmer la période : les photographies aériennes qui auraient pu être prises de ce secteur, en supposant que le monument y soit repérable.
Cette piste m'est venue en consultant le JMO du secteur aéronautique du 2e corps d'armée colonial (2e CAC).
Voici le lien vers la page du journal mentionnant les unités (escadrilles, ballons, sections photo) à la disposition du 2e CAC au 7 septembre 1918 : https://www.memoiredeshommes.defense.go ... mage/39228

Cordialement,
loloastre

édité pour préciser où trouver l'info dans le JMO : vue 146 (cote 26 N 248/15)

Bonjour loloastre

Le lien nous mène au début du JMO, pourriez-voi=us mentionné la page. (145?)

Les photographies aériennes étaient par contre prise avant une attaque dans un secteur donnée, afin de planifier une avancée par exemple, et nous parlons d'un secteur maintenant conquis. alors je me demande si vraiment c'est une piste à suivre. Est-ce que je me trompe.

Bonjour

Toujours sur des unités américaines passant par Viéville


La Second Cavalry passe enfin à Vieville aussi vers le 10.
«The next town, Vieville, was on fire and apparently deserted. The troop kept up the advance, not stopping to search the town.» (presqu'au début, on mentionne le 9 sept., et le prochain paragraphe, on mentionne le 12.»
https://freepages.rootsweb.com/~gregkre ... elww1.html


Le 2e Bataillon du 103rd Infantry, page 22 vient occupé Viéville
«At 12:00 o'clock, 13 Sept. 1918 our leading elements reached the heights near
St. Maurice and orders were received by our regiment to occupy the towns of
Billy-sur-les-Cotes and Vieville-sur-les-Cot'es, which was done immediately.
The 2nd Battalion occupied these two towns with the 3rd and 1st Battalions in
woods on the heights directly behind.»
https://digicom.bpl.lib.me.us/cgi/viewc ... ww_reg_his

Bonsoir,
Du côté de la presse locale, j'ai trouvé les informations suivantes sur le monument :
Un article de La Croix Meusienne (hebdomadaire) du dimanche 13 octobre 1918 décrivant la gestion, par les Allemands, des blessés et des défunts dans la commune, ainsi que le descriptif du monument : Lien vers la page avec l'article en entier : https://archives.meuse.fr/ark:/52669/3h ... 1c1c09f92a
source : Archives départementales de la Meuse > Presse > La Croix Meusienne > 1918, vue 92

Le dimanche suivant (20 octobre), le même journal publie une photo (de très mauvaise qualité dans le rendu en ligne) : https://archives.meuse.fr/ark:/52669/3h ... 018bb5bce2
source : idem, vue 86

Ces articles laissent à penser que le monument était intact à cette date.

Je continue la lecture…
Cordialement,
loloastre

Bonjour,

Pendant que d'autres explorent la presse française d'époque, je suis allé jeter un œil sur la presse américaine, qui relate immédiatement le succès de ses troupes à Saint-Mihiel. Le secteur qui nous intéresse, Viéville-sous-les-Côtes, se situe à l'endroit où la nasse se referme sur les Allemands. Les deux mâchoires de la tenaille se rejoignent là. Les textes américains parlent de "closing the gap" ou de "closing the neck of the bag". Michelstl a établi que le 103e régiment d'infanterie américain, relevant de la 26e Division US ("Yankee Division"), a atteint Viéville-sous-les-Côtes le 13 septembre 1918. Loloastre en explorant les JMO des unités françaises a pointé que les Français y ont rapidement relevé les Américains, ce que confirme ce remarquable site américain, qui s'appuie sur des lettres et extraits de journaux du sergent Samuel E. Avery, du 103e régiment d’infanterie :

https://worldwar1letters.wordpress.com/ ... mber-1918/

Traduction d'un extrait :

Le 12 septembre (premier jour de l’attaque), le 103e atteignit son objectif de capturer les tranchées ennemies au sud-ouest du bois Chanot avant la tombée de la nuit, mais les patrouilles avancées furent repoussées de Dommartin par le feu des mitrailleuses ennemies. À minuit, des ordres furent reçus pour reprendre l’attaque et s’emparer de Saint-Maurice avant l’aube. À la mi-journée du 13 septembre, des éléments du 103e régiment d’infanterie atteignirent enfin les hauteurs de Saint-Maurice et occupèrent les villes détruites de Billy-sous-les-Côtes et de Viéville-sous-les-Côtes. En se retirant, les Allemands tentèrent de ne laisser derrière eux aux Alliés que de la terre brûlée. Au cours de son avance lors de l’offensive de Saint-Mihiel, le 103e captura 900 prisonniers ennemis, 16 pièces d’artillerie, plus de 60 mitrailleuses et de grandes quantités d’autre matériel, au prix de 17 tués et 112 blessés.

Après avoir atteint son objectif final, le 103e régiment d’infanterie consolida et sécurisa ses gains jusqu’à ce qu’il soit relevé par l’armée française le 14 septembre. Il fut ensuite redéployé dans le secteur de Troyon afin de tenir la zone capturée de Saulx à Champlon. Les troupes de soutien étaient stationnées à Combres et les réserves près des Éparges, le quartier général régimentaire se trouvant au nord de Saint-Rémy. Bien qu’il se trouvât désormais dans une position dominante face à l’ennemi, le 103e fut soumis à des bombardements très intenses et à des attaques au gaz dans cette zone.




Transcription de cet extrait :

On September 12 (the first day of the attack), the 103rd reached its objective of capturing enemy trenches southwest of Chanot Bois by nightfall, but advance patrols were driven back from Dommartin by enemy machine gun fire.

At midnight orders were received to resume the attack and capture St. Maurice by daybreak. By mid-day on September 13, elements of the 103rd Infantry finally reached the heights of St. Maurice and occupied the destroyed towns of Billy-sous-les-Cotes and Vieville-sous-les-Cotes. As they retreated, the Germans attempted to leave little but scorched earth behind for the Allies.

During its advance in the St. Mihiel Offensive, the 103rd captured 900 enemy prisoners, 16 artillery pieces, over 60 machine guns and large quantities of other materiel at a cost of 17 killed and 112 wounded.
After reaching its final objective, the 103rd Infantry consolidated and secured its gains until it was relieved by the French Army on September 14. It was then relocated within the Troyon Sector to hold the captured area from Saulx to Champlon. Support troops were located at Combres and reserves near Les Eparges with Regimental HQ north of St. Remy. Although it was now in a dominating position against the enemy, the 103rd was subjected to very heavy shelling and gas in this area.





Pour une vue plus générale de la manœuvre, un extrait d'un article du New York Tribune, daté du 13 septembre.
Traduction :

Refermer la nasse

À en juger par les rapports de ce soir, les officiers ici croyaient qu’il y avait de bonnes chances que le général Pershing parvienne à refermer la nasse et à piéger une force ennemie considérable. Le fait que l’ennemi offrait encore une résistance acharnée à Saint-Mihiel montrait qu’il y avait une importante force allemande prise dans les profondeurs du piège. L’attaque américaine, telle qu’elle se dessine maintenant, est une action de grande envergure, dit-on, et il ne fait aucun doute que les forces américaines les plus puissantes jamais engagées y participent. Peut-être 250 000 soldats américains sont soit en action, soit en réserve immédiate.

L’avance de la mâchoire orientale du piège repose sur une large base. Des rapports indiquent qu’elle a percé dès le premier assaut. La très grande largeur de la ligne de bataille de Pershing, toutefois, tend à le protéger et aussi à donner à son assaut initial la puissance qui le portera à travers la route qui constitue la seule ligne de retraite pour les Allemands à Saint-Mihiel.

Pour de nombreux officiers, l’action commencée aujourd’hui n’est que le prélude à des coups plus grands à venir. Ils prévoient que le général Pershing poursuivra sans délai le nettoyage du saillant de Saint-Mihiel par des actions de plus grande envergure, probablement dirigées vers la prise de Metz. Avec une telle avance, dit-on, une poussée française depuis Verdun et le long du front entre Verdun et Reims s’imposerait naturellement, et le grand mouvement visant à chasser l’ennemi de toute la France du Nord et d’une grande partie de la Belgique serait bien engagé.
(The New York Tribune, 13 septembre 1918.)


May Close Neck of Bag

On the face of to-night's reports, officers here believed there was good promise that General Pershing might succeed in closing the neck of the bag and trapping a considerable force. The fact that the enemy was still offering stubborn resistance in St. Mihiel showed there was a considerable German force in the depth of the trap.

The American attack, as it now shapes up, is a major action, it is said, and there is no doubt that the strongest American forces yet employed are engaged. Possibly 250,000 American troops either are in action or in close reserve.

The advance of the eastern jaw rests on a wide base. Reports indicate that it has broken through at the first rush. The very width of Pershing's battle line, however, tends to protect him, and also to give his initial thrust the power that will carry it across the road that is the only line of retreat for the Germans in St. Mihiel.

To many officers, the action started to-day is but the forerunner of greater blows to come. They anticipate that General Pershing will follow up with-out delay the clearing out of the St. Mihiel salient with actions of greater scope, probably directed toward the capture of Metz. With such an advance, it is said, a French thrust from Verdun and along the front between Verdun and Rheims would go naturally and the great movement to force the enemy out of all Northern France and much of Belgium would be well under way.
The New York Tribune, 13 septembre 1918.


Je joins quelques photos issues des archives américaines, qui témoignent des destructions massives déjà signalées. J'ai lu l'article de la Croix Meusienne ci-dessus : j'ai bien l'impression que tout le monde n'était pas très fan de ce monument ...

Bien cordialement.
Eric