Forum PAGES 14-18

Bonsoir Mariac,
Schlesinger fut d'abord légèrement blessé avant novembre 1917. Il fut blessé une seconde fois en août 1918 et c'est à ce moment-là, le 12 août 1918, qu'il fut fait prisonnier.
Quant aux abréviations anglaises, je ne les connais pas vraiment
Balle - projectile d'arme légère (fusil, revolver, pistolet, etc.), c’est plutôt «bullet». En gros, tous les blessés sur cette liste ont un G.s.w. - peut-être s'agit-il d'une blessure par éclat de grenade ou obus – grenade shrapnel wounds ? grenade shell wounds ?
10.G.H. (F) - 10 General Hospital (France)
British Base Hospitals in France
https://www.longlongtrail.co.uk/army/re ... in-france/
Un 10. General Hospital britanique se trouvait à Rouen.
Peut-être vaut-il la peine de se familiariser avec l’histoire de ce régiment ?
Das Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 263 in Ost und West : nach den amtlichen Kriegstagebüchern und persönlichen Aufzeichnungen und Erinnerungen
Si Ludwig Schlesinger avait reçu la Eiserne Kreuz 2 kl., il pourrait être mentionné dans ce livre.
Le R.I.R 263 appartenait à la 79. Reserve-Division
10.08.1918 – 03.09.1918 Abwehrschlacht zwischen Somme und Oise
10.08.1918 – 27.08.1918 Schlacht um Roye und Lassigny
28.08.1918 – 03.09.1918 Schlacht um den Nordkanal bei Nesle und Noyon
Cordialement
Krzysztof

Merci encore Krzysztof pour ces renseignements,

Pour les blessures et la captivité, je comprends mieux grâce à vous, n’étant pas familier avec les listes de pertes allemandes.
En ce qui concerne le type de blessure, je précise qu’en anglais « blessure par balle » se traduit par « gun wound » selon google traduction et « blessure par éclat d’obus « shrapnel wound ». Il est possible que « G.s.w. » signifie « gun or shrapnel wound », l’origine exacte de la blessure n’étant pas forcément déterminée au moment de la déclaration du prisonnier au CICR . En tout cas « blessure par balle à la hanche et à l’abdomen » colle avec le certificat médical de 1943 dont je cite quelques extraits :

« …En outre, M. Schlesinger est un grand blessé de guerre. Il présente une belle incluse dans l’hémibassin gauche… »

« …Cet ensemble conditionne donc un état de santé précaire. J’estime que cet état de santé est incompatible avec un séjour dans un camp de concentration…car je le considère comme intransportable… » (je précise qu’il s’agit du camp de Gurs en France, destination officielle, mais en réalité très provisoire des raflés de février 1943 en Ardèche).

C’est donc une balle britannique ou du Commonwealth qui l’aura blessé en 1918 et sauvé en 1943.

Pour Krzysztof, où peut-on trouver l’historique du RIR 263 ?

Pour les spécialistes de la Somme, merci de me donner des éléments sur les combats autour de Noyon en août 1918.

Merci à tous bien cordialement.

Mariac

Bonjour,

Pour confirmation, l’abréviation GSW signifie Gun Shot Wound, soit blessure par balle.

Cette abréviation est confirmée par plusieurs sources fiables :

1. Archives nationales de l’Australie (naa.gov.au)
Elle figure dans les listes d’abréviations utilisées dans les dossiers de service des Première et Deuxième Guerres mondiales :
https://share.google/sdf2bw7fn2dTb5XRk


2. Great War Forum
Plusieurs discussions abordent l'interprétation de l’abréviation GSW dans les documents médicaux et militaires :

Interprétation de documents : https://share.google/YQ7Zu9kJUb2e4V0j1

Services médicaux (domestiques et à l’étranger) :
https://share.google/fc4EFvY4f8gNPu05T



3. The Long, Long Trail
Classification des blessures utilisée par l’armée britannique pendant la Première Guerre mondiale :
https://share.google/LeRVUciGGsEqzVBxW


Bien cordialement.
Eric

Bonjour Mariac

Dans le glossaire des abréviations sur le site du CIRC, on trouve :

Vfw = Vizefeldwebel
G.s.w = Gunshot wound
10 G.H. (F) : 10 General Hospital, France

Ce qui permet de compléter vos propos concernant le document A21931 :

mariac a écrit : ↑mar. juin 17, 2025 2:12 pm Military Particulars, Home address, etc., and Birthplace : R.I. 263/11/1005: R (Gerichts-assessor, Dr. Jur.), Hermann Schlesinger; Frankfurt a/M., Sandweg 12 (H), Dassel, Einbeck, Hann. (B).
Place of Internment : 10. G.H. (F), 1669 (16.8)
Place and date of Capture, Wounds, etc. : Noyon 12.8; G.s.w. ; l.thigh & abdomen; Bay. w: shoulder

Voici ce que je décrypte :

Numéro de prisonnier : 187715 (ce n° est important il permet de le retrouver sur d'autres listes)
Particularité militaire : Vizefeldwebel (Sergent-major) au 263 IR, 11 compagnie, matricule 1005
Réserviste, juge assesseur, Docteur en droit, personne à aviser Schlesinger Hermann, adresse Sandweg 12, Francfort, lieu de naissance Dassel
Lieu d'internement : Hôpital Général n°10 en France (Rouen), n°1669 sur les registres
Lieu et date de capture, blessures : Noyon 12/08/17, Blessure par balle (taille et abdomen) blessure par baïonnette (épaule).
Merci de compléter si possible sur la code du camp de prisonniers.
Mariac

Ensuite il existe 2 autres documents :
le A22481
208 / Bel.H.3996 / Trd. 22/8
Liste n°209 suite de la liste n°208, transféré le 22/08 vers l'Hôpital des prisonniers de guerre à Belmont (Surrey)

et le A30959
208 / Pa.28539 / Dsd. 9/10/18
liste n°225 suite de la liste n°208, sorti de l'hôpital le 09/10/1918, transféré vers le Camp de prisonniers de guerre, Pattishall, Towcester, Northants

Bonne journée
Jérôme

Merci Ingouf, merci Jérôme 72,

Votre connaissance des armées de la Couronne m'épatent. Il a donc été successivement détenu en France puis en Angleterre, mais toujours par les Britanniques. Il parlait d'ailleurs aussi bien anglais (il en a donné des leçons à mère) que français.
Bien sûr, si quelqu'un a des éléments sur les combats de Noyon où il été blessé et capturé...
Bien cordialement.
Mariac

bonjour
notre ami mlx69 à posté en 2013 sur ce forum sa recherche sous le titre/ les trois batailles qui ont fait l'Oise -
sous sites et vestiges de la grande guerre.

Bonne journée,

l'histoire régimentaire du RIR 263 est disponible ici :

https://digital.wlb-stuttgart.de/sammlu ... 1865b55bc3

Malheureusement, les combats de 1918 ne sont rapportés que de manière très superficielle. Les pertes furent apparemment très élevées. Je ne trouve aucune mention du sergent Schlesinger dans ces passages. Il est typique, à mon avis, que Schlesinger, docteur en droit, ne soit pas devenu officier (prussien). En Prusse, les Juifs se voyaient généralement refuser le grade d'officier.

Cordialement
Joseph

Bonjour Mariac,
bonjour à tous,

Je rebondis sur votre idée selon laquelle votre soldat aurait été blessé en 1918 par "une balle britannique ou du Commonwealth". C'est probable. Les experts des combats dans ce secteur en août 1918 pourront confirmer ou infirmer, les sources britanniques que j’ai consultées laissent penser que la 4e armée britannique (British Fourth Army) y était déployée au nord de la route Amiens - Roye, avec des éléments australiens et canadiens, tandis que les Français de la Première Armée étaient plus au sud. Si son régiment était le 9 août près de Parvillers, les Canadiens étaient présents, les Français pas loin.






Série de photos sur le site de l’ECPAD :
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/catalo ... e=SPA+63+W





Le fait est qu’il a été transféré en Angleterre. Concernant les deux lieux de détention en Angleterre :

Belmont, discussion sur Great War Forum :
https://www.greatwarforum.org/topic/269 ... rman-pows/

Eastcote / Pattishall, près du circuit de Grand Prix automobile de Silverstone.
Discussion sur Great War Forum :
https://www.greatwarforum.org/topic/155 ... p-1914-19/

BBC Radio Northampton : "Pattishall, Northampton: where prisoners of war were held".
Témoignages sur ce camp d’internement britannique, au régime plutôt relax, jusqu’au jour où le Lusitania fut coulé.
Lien : https://www.bbc.co.uk/programmes/p01sdr7l

En faisant un clic droit sur "traduction", on peut désormais accéder à une traduction fiable de ce genre d’article ou de discussion. Le prof d’anglais que je suis est le plus souvent satisfait des traductions automatiques ou par IA — parfois franchement excellentes — à l’exception des domaines très techniques, comme par exemple le vocabulaire spécifique à la marine, où l’IA se vautre lamentablement. Observation qui ne vaut que pour l’anglais…

Merci de nous avoir fait partager les "aventures" peu communes du soldat Schlesinger, ça vaut un roman.

Bien cordialement.
Eric

Merci Ingouf,

De vos précieux renseignements d'abord,
Et de votre aimable appréciation sur ce sujet.
J'écrirai en effet peut-être bientôt non pas un roman, mais le récit forcément reconstitué de la fuite de ma famille et de Ludwig Schlesinger dans la forêt pendant que les colonnes de la Wehrmacht ratissaient le pays et affrontaient les maquisards (il y eut quand même près de 120 morts, combattants et civils).
En effet, le destin de Ludwig Schlesinger, juif et profondément patriote allemand, voué à la mort par ses compatriotes et sauvé par un médecin combattant français de la Grande Guerre est assez singulier.
Si je le fais, grâce à votre aide, je vous en ferai part sur le forum.
Bien cordialement.
Mariac

Bonjour,

Complément de recherche sur la position du RIR Nr 263 à la date de la capture du sergent Schlesinger, soit le 12 août 1918.

L'histoire régimentaire fournie par kglbayrRIR2 indique le déploiement de ce régiment « près de Parvillers » le 9 août 1918. On trouve en effet trace de ce régiment allemand dans le récit officiel britannique (History of the Great War, Volume 4, Military Operations France and Belgium 1918, par le Brigadier-General Sir James E. Edmonds, consultable sur Internet Archive), dans cette zone, au combat contre les Canadiens le 10 août.

Concernant le 12 août 1918, la même source britannique indique que "sur le flanc droit de la Quatrième Armée britannique, le 12 août, la 9e brigade canadienne (de la Troisième division canadienne qui avait relevé la 32e Division) s’est rapprochée de Parvillers par les deux flancs". Le village est pris d'assaut le 14 août, malgré une résistance acharnée des Allemands, qui contre-attaquent. "Entre le 8 août et le 19 août, le Corps canadien a capturé 9 203 ennemis et 162 canons."



Une relation dans la presse française :

Les Progrès des Canadiens

Dans le Daily Mail, M. J. F. B. Livesay nous donne quelques détails intéressants sur la prise, par les Canadiens, des villages de Parvillers et Damery, nord-ouest de Roye, succès qui permit aux Français, sur leur droite, d'enlever, dans un élan superbe, le bois de Damery, Villers-lès-Roye et Saint-Aurin.

L'attaque initiale, sur Parvillers, fut déclenchée à 6 h 1/4, par un ouragan d'artillerie spécialement concentrée. Quinze minutes après, les hommes montèrent sur le parapet, s'élancèrent et prirent le village. Une unité, d'une allure remarquable, avait poussé droit au travers du village lorsqu'elle s'aperçut qu'une importante force ennemie l'avait enveloppée sur l'arrière.

Rien ne découragea les nôtres. Ils firent face aux nécessités de l'événement et, engageant une action d'arrière-garde sur leur ancien front, sortirent de la position critique. Puis, se reformant derrière la ligne des tranchées ennemies, avec l'aide d'autres troupes, ils reprirent bientôt le village par un mouvement concentrique.

Trois assauts ennemis, sur quatre rangs de profondeur, partis de deux directions différentes, ne réussirent pas à nous déloger.

Pour Damery, l'opération fut confiée à des troupes fraîches de l'Ontario. Après avoir enlevé brillamment le village, elles repoussèrent une contre-attaque exécutée par trois bataillons, faisant 250 prisonniers et laissant devant eux des centaines de cadavres allemands. Puis, elles allèrent plus avant.

La Presse, 18 août 1918.
Source : BnF / Gallica, article "L'enveloppement de Roye s'est encore accentué."



Sur The Great War Forum, qui semble être le site britannique équivalent à celui-ci, on voit sur carte le positionnement du RIR Nr 263 à Fresnoy-lès-Roye (ce qui est compatible avec la notion de déploiement « près de Parvillers-le-Quesnoy »).
Lien vers cette discussion :
https://www.greatwarforum.org/topic/273 ... iens-1918/



Une perspective canadienne :


Extrait d’un historique canadien, disponible en suivant ce lien. Auteur : Brereton Greenhous, Musée canadien de la guerre, Canada :
https://www.canada.ca/content/dam/theme ... 918-fr.pdf


Sans oublier, pour un cadre plus général, la bataille d’Amiens sur The Long, Long Trail :
https://www.longlongtrail.co.uk/battles ... of-amiens/


Entendre les voix des vétérans de la bataille d’Amiens. BBC Radio 4, "Voices of the First World War", 2018.
L’emploi combiné de l’aviation, des chars, de l’artillerie, de l’infanterie et de la cavalerie ; la reconnaissance photographique aérienne ; le rôle des Royal Engineers ; l’attaque surprise ; le rôle central des Australiens et des Canadiens. Archives sonores britanniques.
Écouter ici : https://www.bbc.co.uk/programmes/m0001359


Vous souhaitiez une intervention de spécialistes des combats dans cette zone. Sur ce forum, le fil consacré au « Bois en Z », situé immédiatement près de la route Amiens–Roye, peut répondre à vos attentes : des forumeurs du secteur et des spécialistes des Canadiens dans cette guerre y interviennent. Lien :
viewtopic.php?t=9145


Je ne manquerai pas de lire ce que vous publierez sur cet étonnant sujet.
Bon courage.
Bonne journée.

Eric