Forum PAGES 14-18

Re-bonjour,
J'ai regardé un peu les historiques des régiments. Le 136e RI mentionne la liste de disparus ce qui n'est pas le cas pour d'autres régiments. A lui seul le 136e RI indique 2789 morts et 686 disparus au cours de la guerre.
Plus de 800 unités (586 régiments ou bataillons d'infanterie, 150 régiments d'artillerie, 92 régiments de cavalerie, 11 régiments du génie) ont combattu au cours de la Première Guerre mondiale (A vérifier - source sur le net).
Tous les régiments n'ont pas été logés à la même enseigne. Certains ont souffert plus d'autres.
En prenant une moyenne de 400 soldats disparus pour les 800 régiments engagés ont arrive à 320 000 disparus.
Je suppose que les régiments d'artillerie, cavalerie, train ont eu moins de disparus.
A vérifier!!
Bonne journée.
François

Bonjour,

Je crois que c'est inextricable et j'abandonne :

-Il y a ceux qu'on sait qu'ils sont morts, mais dont on n'a pas le corps : identifié mais disparu (le cas cité par Arnaud Carobbi : 2 témoins ont vu le mort bien mort et il est officialisé comme mort par l'Etat Civil)

- A l'inverse, Il y a le non-identifié dont on a le corps, cas classique du cadavre qu'on retrouve mais sans sa plaque et sans signe distinctif

- Il y a le disparu, au sens du rapport Marin, c'est à dire celui qui n'est pas réapparu après la fin du conflit et qu'on considère comme mort pour la comptabilité. Mais qui n'est pas officiellement mort avant le jugement qui le déclarera mort, dans les années 20.

- Lequel disparu cesse de l'être, quand on le retrouve et qu'on peut l'identifier et l'inhumer en tombe ou en ossuaire.

- Il y a le disparu qu'on n'a pas encore retrouvé et qu'on ne retrouvera jamais, c'est le nombre que les archéologues estiment à 260.000 Français encore enfouis aujourd'hui dans la terre des champs de bataille du front Ouest.

- Une tombe de soldat "inconnu" ne renferme pas forcément un corps en terre qu'on a retrouvé. Il peut s'agir d'un corps enterré en cimetière juste après son décès. En d'autres termes, le nombre total de corps inhumés en tant qu'inconnus n'est pas identique au nombre de corps retrouvés après la fin du conflit.

- et sans doute d'autres cas.

Et donc, estimer, calculer combien de soldats français sont encore en terre aujourd'hui parait hasardeux. Il faut en rester la la méthode peu fine des archéologue qui consiste à dire qu'ils sont 20 % des tués, soit 260.000 sur le seul front Ouest.

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Par contre, il est tout à fait possible de calculer combien de Français sont inhumés en tant qu'inconnus : Il suffit de prendre cimetière par cimetière (y compris les Carrés miltaires) , dans le site "sépulture de guerre" et d'y compter les inconnus (en excluant les 39/45).
Sans oublier les cimetières britanniques qui ont receuilli parfois des tombes de Français (site www.ww1cemeteries.com ), ainsi que pour les cimetières allemands.
Travail titanesque !

Exemple : A partir de la liste des nécopoles :
- Chauny : 373 réponses dont 47 inconnus
- Souain-Perthes-les-Hurlus : 10.551 réponses (une réponse = plusieurs corps) dont 9862 inconnus


D'où proviennent ces inconnus : en partie de cimetières provisoires et en partie de corps ramassés dans les années 1920 et 1930, jusqu'à ce que le flux diminue puis se tarisse complétement. Aujourd'ui on ne retrouve quasiment plus de corps de Franaçais de 14 - 18 (moins d'une dizaine par an)

Tout ça est trop incertain et trop aléatoire.

Cdlt,

Alain

La démarche semble effectivement très complexe. Permettez-moi juste un exemple :

Mon grand-oncle Ernest Besnard a été fait prisonnier blessé par les allemands en octobre 1914. Soigné dans un lazaret, il y décède et est inhumé dans le cimetière communal de Fresnes lès Montauban. Or ce dernier est bombardé et complètement détruit.

Il est officiellement décédé et inhumé, la famille étant informée en avril 1915. Et pourtant, il rentre bien dans le décompte des corps encore en terre.

https://gw.geneanet.org/garobean?lang=f ... nest+louis

Bonne journée.

Bonjour,

Je vous remercie de votre intervention et pour cet exemple de corps disparu. Il est en effet arrivé que des cimetières soient boulversés par le bombardement.

Quand un cimetière britannique est bombardé et que des tombes sont dispersées, des stèles spécifiques sont par la suite mises en place dans le cimetière. Elles indiquent le nom du décédé avec l'inscription "connu pour être inhumé dans ce cimetière mais dont la tombe a disparu"
Mais je n'ai pas trouvé (sur internet) ni retrouvé (dans mon ordinateur) de photos de ce genre de stèle.

Pour Fresnes-lès-Montauban, près d'Arras, quand on voit une vue aérienne du village, on comprend qu'il n'en reste rien :
===> https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine ... 27/3075903

NOTA : Frenes-lès-Montauban : rien à voir avec le Montauban-de-Picardie de la bataille de la Somme.

Aurevoir.

...complément : une photo illustrant le propos cité ci-dessus :

alain51 a écrit : ↑mer. févr. 05, 2025 4:15 pm
Pour Fresnes-lès-Montauban, près d'Arras, quand on voit une vue aérienne du village, on comprend qu'il n'en reste rien :
===> https://numerique.banq.qc.ca/patrimoine ... 27/3075903

NOTA : Frenes-lès-Montauban : rien à voir avec le Montauban-de-Picardie de la bataille de la Somme.

Merci Alain pour cette photo. Je vais l'intégrer à la fiche de mon grand-oncle sur geneanet.

J'avais eu du mal à identifier ce Fresnes il y a quelques années.
Achache m'avait alors donné la solution.

viewtopic.php?t=67200

Bonne journée