Forum PAGES 14-18

Bonsoir,
très intéressante statistique .
Bonne continuation .
Merci Patrice pur vos deux longues listes en MP, super de me donner du travail avec la vérification des dates et lieux sur MdH .
Cordialement BB
PS : dans l'Herault, vous croiserez peut-être des tués de La Réunion ...

Bonsoir

Histoire de faire simple et court:
17e DI (9e CA): 68 et 90e RI
1914-1918= 6971 MPF
2 Aout au 15 septembre 1914= 549 MPF ( 7,87%)

Répartition:
02/08/1914 1
16/08/1914 1
18/08/1914 1
20/08/1914 2
21/08/1914 2
22/08/1914 1
23/08/1914 92
24/08/1914 5
26/08/1914 3
27/08/1914 7
28/08/1914 3
29/08/1914 2
30/08/1914 117
31/08/1914 9
01/09/1914 6
02/09/1914 2
03/09/1914 2
04/09/1914 9
05/09/1914 1
06/09/1914 3
07/09/1914 46
08/09/1914 116
09/09/1914 30
10/09/1914 29
11/09/1914 17
12/09/1914 5
13/09/1914 6
14/09/1914 10
15/09/1914 21


Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir à tous,

Voici ma petite contribution de des relevés sur MDH.

Ainsi après avoir "fait" l'Orne, le Calvados, l'Eure et un peu plus du quart de la Manche (soit plus de 38 000 fiches), j'arrive, après une règle de trois, à plus de 156 000 décès entre le 2 août et le 15 septembre 2009.

J'estime toutefois que le travail de Patrice doit être le plus proche de la réalité du fait de sa méthode d'échantillonage départemental.

L'idéal serait de dépouiller de manière exhaustive tout MDH.
Pour ma part, je m'arrêterai aux cinq départements normands [:xavier_76] (enfin j'avais déjà dit cela à ma femme après avoir fini le relevé de l'Orne).

Cordialement.

Gilles

P.S. : désolé Xavier, je n'ai pas pu m'empêcher d'utiliser ton smiley

Bonsoir,
Aucune méthode statistique ne peut, à mon avis, donner un résultat probant pour une telle question. Il y a trop de paramètre à prendre en compte..
Il n'y a que le dépouillement total de MDH ou le relevé exact de tous les régiments qui ont été engagés entre 2/8 et 15/9 1914 et tenter de trouver dans les JMO, où ailleurs aux différents échelons de commandement, si l'on ne trouve pas de chiffres. Encore une fois je trouve dommage que les énergies ne se soient pas fédérées autour de ce que mplf.provence14-18 proposait. Nous aurions fini aujourd'hui et disposerions de la plus grande base de données sur les pertes 14-18 et aurions des réponses à ce genre de question.
Cordialement
CC

bonsoir,
Si je puis me permettre une petite remarque....
votre méthode serait peut-être plus probante si vous aviez un relevé des régiments existants en 1914 et si vous pouviez isoler ces régiments du total des pertes....Notons par exemple qu'en 1914 les troupes venues de notre empire colonial sont loin d'avoir été toutes engagées et que leurs pertes seront assez importantes pour "fausser " le résultat .
L'analyse par département ne pondère pas, à mon sens, les résultats.
Votre comparaison avec les sondages d'opinion semble pertinente mais mais.....les sondés sont choisis soigneusement pour constituer un échantillonnage représentatif...et...et...ils se trompent assez souvent.
Mais bon .... je ne suis qu'un modeste rechercheur pas un "spécialiste des stats".
Cordialement
CC

Bonjour Patrice,

Je vous aurais vexé..? Si tel est le cas je m'en excuse...sincèrement. Telle n'était pas mon intention...
Je me pose toujours la question de la pertinence de l'application des méthodes statistiques aux disciplines des sciences humaines. Certes les outils sont au point, me semble-t-il, mais en ce qui me concerne je ne maîtrise pas assez leur pratique pour faire vraiment confiance aux résultats que j'obtiens.
C'est la raison pour laquelle j'ai pris la précaution de dire "peut-être plus probante",

Vos explications détaillées montrent que vous avez calculé avec discernement, vos chiffres sont donc pertinents.
Encore une fois je vous prie de me pardonner si je vous ai froissé.
Cordialement
CC

Bonjour à tous,

Merci à tous pour vos interventions
A titre indicatif, nous avons tenté de dresser 2 bilans chiffrés selon 2 hypothèses :

• la première avec comme définition de perte tous ceux qui ont été :
- blessés et donc évacués vers l’arrière,
- tués sur le terrain, dans les formations sanitaires de campagne et dans les hôpitaux de l’intérieur,
- fait prisonniers,
- et portés disparus.
Peu de sources d’informations présentent ces estimations. Cependant nous avons pu estimer en six semaines de conflit les pertes des différents belligérants avec cette décomposition :
- 620 000 Français, en tenant compte de la capitulation du camp retranché de Maubeuge,
- 25 000 Britanniques,
- 65 000 Belges, en tenant compte des redditions des camps retranchés de Liège et de Namur,
- et 490 000 Allemands.

• Et la deuxième avec une définition de perte limitée à tous ceux qui ont été :
- tués sur le terrain, dans les formations sanitaires de campagne et dans les hôpitaux de l’intérieur,
- fait prisonniers,
- et portés disparus.
Beaucoup de sources d’informations présentent des estimations différentes des unes des autres mais dans l’ensemble nous avons estimé en six semaines de conflit les pertes des différents belligérants à plus de 616 000 hommes avec :
- 329 000 Français,
- 12 000 Britanniques,
- 15 000 Belges,
- et 260 000 Allemands.

Le nombre de tués tous belligérants confondus devait proche de 440 000 hommes.


Cordialement
Bertrand