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Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : lun. déc. 18, 2023 8:28 am
par bjc49
air339 a écrit : ↑dim. déc. 17, 2023 4:12 pm
Bonjour,
La mention d''"ouvrage 123" est tout à fait correcte, cet ouvrage est le long de la route Souchez - Neuville-Saint-Vaast. Autour de Neuville se trouvent aussi les ouvrages de Nuremberg, de Dantzig, de Munich, en Rond, en Coeur, en Losange...
ouvrage 123.jpg
L'ouvrage 123 est visible sur ce plan du 6e Génie, vue 57 :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=85
Un "ouvrage" désigne un petit ensemble défensif, fermé sur lui-même pour résister en cas de fléchissement de la première ligne. Les termes correspondent à un usage défini par les instructions sur l'organisation des fortifications permanentes(le bastion, le redan, la courtine...) ou passagères. Pendant la guerre, l'instruction du 21 décembre 1915 relative aux travaux de campagne en reprécise les notions, puis elle est remplacée par celle du 22 août 1917.
Cordialement,
Régis R
Bonjour
Merci pour cette réponse qui clarifie toutes les questions que je posais
Et si j'avais encore mieux regardé la toute 1ere carte j'avais la réponse que je compare avec la référence du 6 eme Génie cela est confirmé
Re: [Résolu]Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : lun. déc. 18, 2023 8:17 pm
par air339
Bonjour,
Attention, l'ouvrage 123 n'est pas visible sur la première carte, il se situe 1 km plus à l'est, il y a en effet deux points 123.
En A, dans le rectangle bleu, celui que vous avez identifié, en B, dans le rectangle orange, celui de l'ouvrage 123 :
- ouvrage 123.jpg (176.34 Kio) Consulté 1087 fois
Si vous vous rendez sur place pour vous y recueillir, ce sera donc en contre-bas de l'A26 : vous retrouverez sur cet extrait de carte Géoportail le positionnement des points A et B, B étant l'ouvrage 123 :
- IGN ouvrage 123.jpg (183.24 Kio) Consulté 1087 fois
Cordialement,
Régis R
Re: [Résolu]Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : lun. déc. 18, 2023 11:01 pm
par michelstl
Bonjour
On le voit ce 2e emplacement (B) sur cette carte AFGG d'octobre 1915
- Capture d’écran, le 2023-12-18 à 16.55.26.png (397.64 Kio) Consulté 1055 fois
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... 2ec9b5d36e
Je retrouve une carte 407e RI, JMO 6 N 767/9, vue 42, juillet 1915 / ouvrage 123 (en haut)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... b708feebc1
Re: [Résolu]Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : mer. déc. 20, 2023 7:49 am
par bjc49
Bonjour a vous deux
air339 a écrit : ↑lun. déc. 18, 2023 8:17 pm
.......
Attention, l'ouvrage 123 n'est pas visible sur la première carte, il se situe 1 km plus à l'est, il y a en effet deux points 123.
En A, dans le rectangle bleu, celui que vous avez identifié, en B, dans le rectangle orange, celui de l'ouvrage 123 ............
Régis R
Oups
Merci pour cette correction
Pourriez vous me précisez ou se trouve la carte que vous avez utilisée pour créer une citation associée
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michelstl a écrit : ↑lun. déc. 18, 2023 11:01 pm
Bonjour
On le voit ce 2e emplacement (B) sur cette carte AFGG d'octobre 1915
Merci pour ces précisions
Je ne connais pas cette abréviation AFGG
Ou puis je trouvez cette carte sur Mémoire des Hommes toujours dans le but de pouvoir créer une citation
Et d'une façon plus général : y a t il une rubrique cartographie directement accessible autre que les cartes des JMO
En vous remerciant je vais corriger de ce pas
Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : mer. déc. 20, 2023 1:27 pm
par michelstl
Bonjour
AFGG : Les Armées françaises dans la Grande Guerre
pour accéder aux cartes
- AFGG cartes-.jpg (88.37 Kio) Consulté 909 fois
Puis cliquer sur le tome désiré et choisir »cartes» parmi les onglets à gauche
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... &le_id=313
Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : mer. déc. 20, 2023 2:58 pm
par bjc49
Bonjour,
Merci beaucoup
Jusque la je me contentais d'une recherche nominative globale sans vraiment appronfondir
Il a fallu cet fiche matricule particulièrement élogieuse pour que j'approfondisse
Cordialement
Re: [Résolu]Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : mer. déc. 20, 2023 6:32 pm
par bjc49
Bonsoir,
air339 a écrit : ↑lun. déc. 18, 2023 8:17 pm
......
En A, dans le rectangle bleu, celui que vous avez identifié, en B, dans le rectangle orange, celui de l'ouvrage 123 : ..........
Si vous vous rendez sur place pour vous y recueillir, ce sera donc en contre-bas de l'A26 : vous retrouverez sur cet extrait de carte Géoportail le positionnement des points A et B, B étant l'ouvrage 123 :
.....
Bien vu
Et de plus j'ai manqué de vigilance sur Mémorial GenWeb il y avait une fiche extrêmement bien documenté sur le lieu de décès:
https://www.memorialgenweb.org/memorial ... d_lieu=807
Qui pointe sur une carte équivalente
Merci pour votre aide
Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : ven. déc. 22, 2023 11:50 am
par alain51
Bonjour,
Bon, affaire résolue. YAPLUKA longer le bords de l'autoroute en pensant à ce qu'ils étaient en 1915.
Une autre dénommination, en plus de celles déjà citées :
- Le Centre de Résistance (CR) : serait apparue vers la fin du conflit. Exemple : Le CR du Bois Banal
- Le Centre (suivi d'un nom) : exemples: Le Centre de la Butte de l'Edmond, le Centre de Quimper, le Centre d'Evreux, le Centre de Cannes.
Alain
Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : ven. déc. 22, 2023 11:14 pm
par air339
Bonjour bjc 49,
Pourriez vous me précisez ou se trouve la carte que vous avez utilisée pour créer une citation associée
Elle est tirée de ce JMO de la Légion Etrangère, vue 25 :
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... em_zoom=46
- Le Centre de Résistance (CR) : serait apparue vers la fin du conflit
Pour alain51, je vous invite à lire les cours de fortification en ligne sur Gallica, ou l'Instruction sur les
travaux de campagne du 21 décembre 1915, il y a un chapitre complet sur la constitution des centres de résistance. 2 mois après la publication de cette instruction, l'offensive sur Verdun démontre la limite de ces centres de résistance...
Cordialement,
Régis R
Re: Combat de l'ouvrage cote 123
Publié : sam. déc. 23, 2023 8:19 am
par HT62
Bonjour à tous,
Je ne pense pas qu'il en reste aux abords de l'autoroute, Thierry pourra sans doute confirmer cet écrit.
En général dans ce secteur, presque plus de traces, les remises en culture et la société ont fait le nettoyage.
Cordialement, Hervé.