Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Merci beaucoup Polux et Markab pour vos recherches qui nous permettent d'identifier le lieu de la photo et par la même, selon moi de l'authentifier formellement comme un document d'époque et non une "forgery" contemporaine.

Il n'a guère de doute quand on observe les traces de suie sous les fenêtres, c'est bien ce château....

Comme je pressentais, il me semble que cette photo est donc assez exceptionnelle....

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonjour à tous,

Authentification formelle, je pense qu'on en est encore loin. En effet, il reste un certain nombre de questions qui restent sans réponse quant à l'origine du cliché : Pourquoi est-elle en provenance exclusive des Etats-Unis/GB ? Pourquoi est-elle inconnue en France alors qu'elle pourrait être iconique ? Sans parler du fait qu'elle n'est connue que par les réseaux sociaux (et reprise à gogo par ailleurs), ce qui est pour moins immédiatement une alerte. Et la plus ancienne mention trouvée est du 10 novembre 2014. Cela fait beaucoup d'éléments qui me font douter.
Ce ne sont que quelques questions sur l'origine et l'histoire de l'image, mais il y en a aussi sur la composition. Car il ne fait pas de doutes que cette image est posée avec beaucoup de soin, sans parler des rayons de lumière dont la symbolique religieuse a déjà été relevée.

Elle est peut être d'époque, mais elle n'en reste pas moins une composition particulière, modifiée par un photographe afin d'en faire une sorte de tableau.

Image magnifiquement symbolique, provenance d'outre-Manche voire d'outre-Atlantique me font penser à ces vues si connues mais qui ne sont que des compositions artistiques réalisées par... un photographe dont je n'arrive pas à retrouyver le nom. Donc à suivre...

Bien cordialement,
Arnaud

Bonjour à tous ,
Bonjour, Arnaud,

Vous avez sans doute raison d'être prudent ; je me suis enflammé peut-être un peu vite en parlant d'authentification formelle.

Néanmoins, si le côté "composition posée" à la demande du photographe (on peut imaginer un photographe souhaitant faire une oeuvre portant un message religieux et patriotique) est très possible de même qu'une amélioration /bidouillage récent par Photoshop pour les rayons du soleil , je pense quand même que les soldats présents sur la photo sont de réels combattants de 1914.

En tout cas , comme vous dîtes, à suivre.....

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonsoir,

Je rejoins PML : C'est une assez belle ... forgerie.... ou fabulation ou ... contrevourer.

Maintenant, de là à savoir si c'est du Photoshop ou autre, je ne suis pas le mieux placé.

Par contre, factuellement, je suis quasi certain que ce n'est pas Bouconville sur Madt (55) mais plutôt Bouconville (02) et quasi certain, en 1914.

Aussi, ce qui peut avoir une importance, la "tarte" des poilus de la photo n'était peut-être pas l'exclusivité des chasseurs alpins en cette période compliquée pour les combattants Français.

Je laisse les experts du forum confirmer ou infirmer cette et ces hypothèses.

Merci à vous tous pour ce fils plus qu'intéressant.

Bonne fin de soirée

Bonjour
Pour ce qui est des MPLF à Bouconville Ardennes
... beaucoup en 1918 (liste toutes années confondues)
https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... s_rech.php

Bonjour
Concernant la tarte, des régiments d’infanterie casernés dans les zones alpines la portaient également. Le 157è RI de Gap en faisait partie. Mon AGP y a fait ses classes en 1916, la tarte est toujours son couvre-chef sur les quelques photos que j’ai de lui à cette époque.
Ce fil est en effet intéressant et nul doute que tôt ou tard, une « lumière » plus claire sera définitivement faite sur cette photo, trop belle pour être totalement vraie, qui illustrerait fort bien un magazine « à la gloire des héros tombés pour la patrie ».
Peut-être un assemblage de diverses photos ?

Crdlmt
Yannis

Bonjour,
J'ai cherché des infos pour l'identification du bâtiment figurant sur la photo objet de ce sujet, à l'appui des photos trouvées par Pollux et Markab.
Tout ce que j'ai trouvé me ramène à Boncouville-sur-Madt (55 -Meuse), qui possédait à l'époque deux châteaux :
- un château très ancien (Moyen âge), situé à l'est du village (Vieux Château) ;
- un château construit dans les années 1860, situé au nord du village, et comprenant un grand parc ; c'est actuellement un "château de mariage" (Château des Aulnes).
Les voici repérés sur une carte :
Le journal des marches et opérations du 12e régiment de dragons fait bien la distinction entre ces deux châteaux, et nous informe des dommages subis au mois de septembre 1914 :
- destruction du "vieux château" le 25 septembre : - incendie du château le 27 septembre : sources : JMO, 26 N 879/37, vues 48 et 51, site Mémoires des hommes, https://www.memoiredeshommes.sga.defens ... fcd249c03c

Les photos postées par Pollux et Markab correspondent tout à fait au château le plus récent : https://www.chateau-des-aulnes.fr/fr/le-domaine

Conclusion : la photo en question pourrait avoir été prise au château de Bouconville à partir du 27 septembre 1914.

Autres éléments qui pourraient être authentiques :
- la présence d'un grand nombre de militaires, étant donné que le château a été un lieu de cantonnement, et qu'un poste de secours existait dans le parc
- la présence de soldats d'infanterie coiffés d'une "tarte", étant donné que les 157e et 163e régiments d'infanterie y ont séjourné à partir de fin septembre

Cordialement.
loloastre

Bonsoir,

Merci loloastre pour ces recherches poussées.
Je crois que le lieu de la photo est désormais confirmé , reste à évaluer désormais l'authenticité de ce document photographique et à en connaître l'origine.

Cordialement

Yann LE FLOC'H

Bonjour,

Je ne lâche pas l'affaire et je vous soumets ces 2 photos provenant des collections de l'ECPAD et attribuées à l'opérateur Pierre MACHARD (1877-1944), un artiste peintre parisien dont la FM est facilement trouvable mais hélas peu parlante sur le site des archives de la Seine.
Le site Internet de l'ECPAD nous apprend qu'il a intégré le service photographique des armées en 1915 mais on trouve dans les collections de l'ECPAD des photos d'un reportage de 1914 sur le champ de bataille de la Marne après les combats ce qui montre qu'il était actif dès le début de la guerre.
Ne trouvez-vous pas qu'il y a une similitude dans le traitement de la lumière sans compter un effort marqué dans la composition "léchée" de la scène photographiée comme pour la photo de BOUCONVILLE qui avait suscité nos débats en 2023 ? On y voit un officier face à son destin et au bord de l'abîme mais éclairé par un rayon divin.

Par ailleurs, il apparaît que Pierre MACHARD évoquait volontiers la mort même si de telles photos ont été souvent censurées . Un exemple avec ces corps reposant dans une église ou encore ces brancardiers transportant des croix de bois . Des photos émouvantes et subtiles avec encore une référence à la religion.
Source :

https://actualites.musee-armee.fr/expos ... re-machard

J'aurais donc tendance à penser que la photo de BOUCONVILLE est une photo certes posée et travaillée (avec peut-être des faux morts) mais je pense qu'elle date vraiment de 1914. Pourquoi pas y voir la patte de MACHARD ?
D'ailleurs elle est apparue sur les réseaux sociaiux vers 2014, avant que l'IA nous pollue avec ses photos bidonnées. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement

Yann LE FLOC'H