Forum PAGES 14-18

Bonjour Joseph
Bonjour tous et toutes

Je retrouve cette page --> http://www.kriegerdenkmäler-in-lippe.de ... r_paul.htm où l'on aperçois le même cimetière de la dernière image que vous avez fournie.
Celui-ci, se trouvait au côté de l'église, la où aujourd'hui se situe en partie le stationnement. Le cimetière présenté à votre tout premier message ainsi que celui de la photographie aérienne se situe en arrière de l'église (là où le cimetière communale se situe aujourd'hui). (((ÉDITION: voir plus bas dans le fil comme quoi l'église à été rebâtie et tournée de 90° après la guerre viewtopic.php?p=561090#p561090 )))
Considérant que ce Gefreiter (Caporal) Paul Vietmeier 11. Komp. I.R. 55 fut inhumé en 1915, et voyant les photographies liées, le nouvel aménagement fut donc réalisé entre 1915 et 1918. https://www.stadtarchiv-lemgo.de/verans ... weltkrieg/
Après la guerre, les autorités françaises ont déplacé la tombe de Vietmeier au bloc 8 tombe 178 du cimetière militaire de Beaucamps-Ligny.



Je soupçonne d'ailleurs que les briques qui auront servi provenaient d'Immeubles détruits par des bombardements.

Ici et là.................................

Passage allemand dans le village relaté ici dans le document (faire recherche avec --> «kriegstagebuch-joseph-becher.pdf» Journal de guerre et cartes postales de BRÜHLERS JOSEF BECHER (1888-1946)...mars 1915 à nov. 1918.

Après la guerre, certains corps auraient été transférés au cimetière Bois-Grenier
http://www.memorialgenweb.org/memorial3 ... 9&lettre=P


Outre VIETMEIER Paul, cité plus haut
inhumés au cimetière de Marquillies

AICHELE Johannes, Gefreiter der Res / 1916, tombe 82
http://www.denkmalprojekt.org/2020/uhin ... k1_bw.html

AUFERMANN Hugo Heinrich, 1915 (lieu de décès)
https://www.gelsenkirchen.de/de/bildung ... _final.pdf

BANDLE Wilhelm, Musketier / tombe 40
http://www.denkmalprojekt.org/2021/kirc ... k1_bw.html

GOLL Ernst, Musketier (Rekrut) / 1916, tombe 230
http://www.denkmalprojekt.org/2021/biss ... k2_bw.html

HÖCHELE Gottlieb, Ers. Res. / 1916, tombe 58
http://www.denkmalprojekt.org/2020/gerl ... k1_bw.html

GÖLZ Karl, Ers Re s/ 1916, tombe 84
http://www.denkmalprojekt.org/2021/biss ... k2_bw.html

KÖNIG Wilhelm Adolf / 1916, No 106
http://www.denkmalprojekt.org/2015/dobe ... bawue.html

RATHGEB Gustav, Landsturmmann / 1916, tombe 112
http://www.denkmalprojekt.org/2021/ried ... k2_bw.html

SCHOPP Jakob, Landsturmpflichtiger / 1916, tombe 138
http://www.denkmalprojekt.org/2021/biss ... k2_bw.html

Message édité / 3 noms rajoutés

Bonjour,
Bonjour Michel,

michelstl a écrit : ↑mer. avr. 20, 2022 2:18 pm Je retrouve cette page --> http://www.kriegerdenkmäler-in-lippe.de ... r_paul.htm où l'on aperçois le même cimetière de la dernière image que vous avez fournie.

merci pour les informations très intéressantes. Il semble maintenant clair que le cimetière a été aménagé par le régiment d'infanterie de réserve 246 (Westphalie). Cependant, puisque le régiment a été retiré à la fin de 1916, les régiments suivants l'ont finalement mis sous la forme telle qu'elle apparaît sur la photo (voir ci-dessus). Il pourrait s'agir probablement du régiment d’infanterie 179 (Saxe). Malheureusement, je n'ai pas d'histoire régimentaires à ce sujet. Accessoirement, je pense aussi que le cimetière allemand aurait pu se situer là où se trouve aujourd'hui le parking. Je ne pense pas que les Allemands auraient enterré leurs proches là où se trouvaient les tombes des soldats (ennemis). On peut supposer que les gens pensaient quelque chose de similaire en France ? Ou ai-je tort?

Merci Michel!
Cordialement
Joseph

Bonjour,

Alain Dubois-Choulik a écrit : ↑mer. avr. 20, 2022 10:59 am Je ne vois pas en quoi il y a (aurait ?) manque de tact

le pardon. Mon vieux français scolaire n'est peut-être pas assez bon pour m'exprimer correctement. Par manque de tact, j'entendais ce que je trouvais être une manière un peu béate dont certains régiments allemands érigeaient leurs soi-disant « Heldenfriedhöfe » sur un sol étranger. Il était probablement destiné à représenter une manifestation de la supériorité allemande qui ne pouvait être égalée sur le champ de bataille.
Vraisemblablement, aucune attention n'a été accordée à la propriété de tiers.
Dieu merci, mon grand-père a survécu à la Première Guerre mondiale. En tout cas, il aurait préféré la plus simple de toutes les tombes de sa Bavière natale à une mise en scène de tombes dans un pays étranger. Jusqu'à sa mort, il était furieux contre les « Saupreußen » qui, selon lui, avaient fomenté la guerre.

Cordialement
Joseph

Bonjour Joseph
Ne vous en faites surtout pas, car malgré les petits accrocs de langue, il est très agréable de partager avec vous. Pour ma part j'avais saisi la dimension de vos écrits, vous ayant lu aussi par ailleurs sur le forum et m'ouvrant les œillères afin de «lire votre pensée» à travers vos phrasés qui ne sont que parfois, par bribes, que des devinettes savantes .

Bonjour,

monte-au-creneau a écrit : ↑jeu. avr. 21, 2022 7:59 am Toutes ces sources sont quasiment inacessibles pour ceux qui ne dominent pas la -difficile- langue allemande ! Quant au site officiel allemand du VDK ( volksbund deutsche kriegsgräberfürsorge ), il est totalement impraticable (du moins pour moi).

malheureusement, je dois être d'accord ici. Bien que le « Volksbund » bénéficie d'un bon soutien gouvernemental, le service n'est pas vraiment écrasant pour les utilisateurs non allemands.

Il y a des nouvelles plus intéressantes sur le cimetière de Marquillies. Les circonstances peuvent être reconstituées à partir d'une source anglaise.
https://www.researchgate.net/publicatio ... 1914-1918
Il s'est avéré qu'entre-temps, l'église, qui avait été détruite pendant la guerre, a été reconstruite en 1929 - tournée de 90°. Par conséquent, l'emplacement exact du cimetière militaire allemand n'a pas pu être déterminé. En attendant, il y a une autre photo du cimetière. Le cimetière n'était donc pas là où se trouve le parking actuel, mais derrière l'église actuelle. C'est aussi ainsi qu'on le voit sur la photographie aérienne anglaise.
Les tumulus élevés s'expliquent par le fait que le niveau de la nappe phréatique y est très élevé. Les tombes ne pouvaient donc pas être construites très profondément.
Cordialement
Joseph

Bonjour,

belle recherche et beau débat, très plaisant à lire.
Concernant les inhumations de soldats de l'autre camp dans les "nouveaux" cimetières militaires.
Dans son ouvrage, Le chemin des dames, du champ d'honneur... au champ des morts de Guy Flucher,
On peut lire ici un résumé : Guy Flucher, « Le traitement des corps des ennemis et des vaincus. L’exemple du Nord-Est de la France pendant la Grande Guerre », Archéopages [En ligne], 39 | 10/2013-01/2014, mis en ligne le 01 janvier 2016, consulté le 21 avril 2022. URL : http://journals.openedition.org/archeopages/545 ; DOI : https://doi.org/10.4000/archeopages.545
il cite en exemple le cimetière allemand Orainville :
https://journals.openedition.org/archeo ... /img-7.jpg
en rouge, les sépultures de soldats français, parmi les sépultures soldats allemands.

L'inverse n'est pas forcément vrai, dans les cimetières français :
https://journals.openedition.org/archeo ... /img-6.jpg
séparation des soldats français et allemand.

Cependant dans son ouvrage, il y a aussi un contre exemple avec le plan d'un cimetière français "de Moscou" à Berry-au-Bac avec l'intégration de sépultures allemandes.

il indique,

il y a différentes modalités de traitements du corps de l'ennemi selon les nationalités belligérantes.

Cordialement,
Frédéric

Bonjour à tous et toutes
Bonjour Joseph et bravo.
Zut pour moi, dans une partie de mon analyse de la position à un moment, j'aurai pu en effet constater ce pivotement de l'église lorsqu'elle fut rebâtie après guerre / voir ci-dessous grâce à googlemap aujourd'hui et à une des photographies dans le lot de cartes postales https://www.annuaire-mairie.fr/photo-marquillies.html ... mais c'est si rare (c'est mon excuse )

Bonjour,
Grand merci, Michel.
C'est super d'avoir un forum comme celui-ci.
Bien cordialement!
Joseph

Bonsoir,

Scolari a écrit : ↑jeu. avr. 21, 2022 12:45 pm Concernant les inhumations de soldats de l'autre camp dans les "nouveaux" cimetières militaires.

il est certainement difficile pour toute société de s'occuper des tombes d'anciens opposants (ou envahisseurs). La guerre n'est pas un événement sportif où l'on finit par se serrer la main, comme le disait sérieusement Goering en 1945.
En tant qu'Allemand, il ne faut donc pas s'étonner que des cimetières militaires, qui ont probablement été construits avec des briques "volées" sur un territoire qu'on n'a pas acquis légalement, aient été à nouveau supprimés après la fin de la guerre.
De la part de l'armée bavaroise on pouvait aussi voir d'autres procédés en Lorraine. Les opposants ont été enterrés et honorés ensemble. C'est probablement pourquoi le monument existe encore aujourd'hui. (Malheureusement je ne me souviens plus où. La photo date de 2012) Malheureusement, cette pratique n'a été courante dans l'armée bavaroise que pendant une courte période.

Cordialement
Joseph