Forum PAGES 14-18

Bonsoir,

Ces hypothèses sont intéressantes, reste qu'à la mention MPH sur la plaque ne correspond pas de fiche MPF sur mémoiredeshommes. A quel moment a t-il été décidé de faire passer le souvenir de cet homme du 202 RIR dans le camp français, et pourquoi, voilà deux mystères.

A une interpellation au Sénat, en novembre 2012, le ministère chargé des Anciens Combattants rappelle que "S'agissant de la situation douloureuse des combattants alsaciens et lorrains tombés dans les rangs de l'armée allemande au cours de la Première Guerre mondiale, il est exact que ces militaires qui étaient alors juridiquement des citoyens allemands conformément au Traité de Francfort de 1871, ne peuvent obtenir la mention « mort pour la France » au regard des dispositions de l'article L. 488 du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre".

Cette plaque semble contrevenir à ces dispositions.


Cordialement,

Régis

Bonjour,
Courage monte-au-creneau , gardez espoir et les yeux sur la ligne bleue des Vosges ...
Envoyé mon énigme en novembre 2014, j'ai eu une réponse au mois de mars 2015
Cordialement

Bonjour à tous,
la sépulture du soldat Paul BERGER, à la Nécropole de Suippes Ferme m'interpelle. Affecté à la 12e Cie du 202 RJR, il repose tombe 922 avec une mention Mort pour la France. La correction de cette mention a été demandée à l'ONAC qui gère. Mais la présence de Paul BERGER m'étonne.
Je me pose plusieurs questions :Sa première inhumation serait Loivre, dans la Marne. Ce régiment a-t-il bien combattu dans ce secteur ?
Etait-il allemand ou, français incorporé de force ?
Que fait-il dans ce carré de Troyes à Ferme de Suippes ?
Merci pour vos suggestions.
Cordialement
Alain

Bonjour Alain,

J'ai trouvé un BERGER Paul dans une liste d'Alsaciens-Lorrains déchus de leur nationalité allemande. Il serait né le 10 décembre 1887 à Mulhouse.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f244.item (Les Alsaciens-Lorrains contre l'Allemagne, Berger-Levrault 1918, p. 228)

Cordialement,
Yves

Bonjour,

girodacle a écrit : ↑mer. mars 16, 2022 9:52 am Etait-il allemand ou, français incorporé de force ?

Vous devez vous tromper de guerre mondiale, pour la grande guerre, il n'y a pas d'incorporation de citoyen né français dans l'armée allemande.

A partir de la défaite de 1871, les sujets qui naissent dans les territoires annexés suite à la défaite de la guerre dite "Franco-Prussienne" sont des sujets du Kaiser donc allemands.
Ils pouvaient à partir de 1871 opter pour devenir citoyen français, on les appelle pour cette guerre : les optants : https://fr.wikipedia.org/wiki/Optant

Cordialement,
Frédéric

Merci à Yves, pour cette piste que je vais utiliser. Mais dans cette ouvrage, trouve-t-on autre chose qui corrobore cette déchéance de la nationalité allemande ?
Pour Scolari, merci de me remettre dans le droit chemin.
Pour Sylvain, le corps a été rapatrié à Suippes Ferme en 1961, d'après l'ONAC, qui n'a tjr pas effectué le changement de plaque.
Tout n'est pas clair encore.
Cordialement
Alain

Bonjour,

Marcel Paul BERGER né le 10/12/1887 à Mulhouse est décédé à Villeurbanne le 19/11/1958.
https://archives.haut-rhin.fr/ark:/naan ... 4370c56bb1

Bien à vous,

Thibaut

Bonjour,

la nationalité définit le lien juridique d'appartenance d'un individu à un état.

Nationalité et citoyenneté en Europe, Patrick Weil et Randall Hansen, collection "Recherches", édition la découverte.

le soldat inhumé est né et décédé en tant que soldat allemand.
Celui qui est indiqué dans la liste des "Alsaciens-Lorrains déchus de leur nationalité allemande"
peut-il à la fois, perdre la nationalité allemande , décédé en tant que soldat allemand et décédé après guerre en France en 1958 à Villeurbane.
Ne partez vous pas vers un homonyme??

Cordialement,
Frédéric

Bonsoir,

Merci à Thibaut pour le lien de l'acte de naissance de 1887. Fausse piste donc.

Cordialement,
Yves

Bonsoir Sylvain,
en 2015, Metz indiquait 1ère inhumation à Mourmelon le Petit.
En 2022, ça a changé et devenu Loivre !
Mauvais piste pour la trouvailles d'Yves.
Poursuivons
Cordialement
Alain