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il disparait le 02/06/1918 à Cutry

le 12 Bien à vous,

Coucou me voilà , spécialiste de tout et de rien mais très intéressé par le 273e RI.

Voici donc ce que j'ai proposé à mon ami Christian :

Pierre Candries prisonnier à Vierzy le 12/6/1918. De la classe 1909 recrutement de Béthune.

En sous-lieutenant à Cutry :
Aycard Emile cl 16
Dennery Paul cl 96
Lapasteere cl 12
Lotterie Emile cl 15
Scache Maurice cl 08
Vaillant Marcel cl 09

Cordialement, Hervé.

Bonjour,

Même piste que Thibval, sans avoir eu le temps de la conclure

Quand à la méthode, recherche des passages en grade des S/Lt dans la période donnée sur Gallica (+2 mois pour le temps de publication)

La reconnaissance OCR ayant ces limites, recherche manuelle des passages en grade

Jour par Jour, lecture du sommaire en 1er page à la recherche de :
"Ministère des armées"
et pour la recherche qui nous intéresse
"Decrets et décisions portant promotions, mutations, prise de rang :"
et nature de l'unité
"Infanterie"

Chaque prise de rang étant datée, on monte ou on descend dans le calendrier suivant l'écart constaté, ce qui m'a amené au JO du 01/07/1918
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... s/f19.item

Un tour au CICR pour croiser avec les listes de prisonnier, extraction de données d'E/C
https://grandeguerre.icrc.org/en/File/Z ... 54_0.JPG/4
https://grandeguerre.icrc.org/en/List/3 ... 731/86936/

et retour aux FM
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v ... dc252400a0

ainsi qu'à l'E/C à la recherche d'un mariage.
https://archivesenligne.pasdecalais.fr/ ... f02cb60b72

Un mariage à 39 ans laisse présager un 1er mariage non enregistré dans la marge...

Bonne fin de journée.

Merci à Irunaga pour l'hypothèse Roger Faraud. Mais ce dernier, né en 1890 à Cavaillon, ne s'est marié qu'en 1919 et pas avec une Julia. De plus il n'est pas promu sous-lieutenant. Rien ne concorde donc hormis la date de capture, mais ils étaient 449 comme le fait remarquer Achache, parmi lesquels il a bien dû se trouver au moins deux adjudants, sinon plus !

Un bravo admiratif et un grand merci à Thibval, qui a de toute évidence mis le doigt sur le bon client. Le faisceau d'indices est plus que probant, il est concluant.

Dans mon esprit s'était ancrée l'hypothèse informelle (même si je n'avais rien pour le vérifier hormis le fait qu'il était au front depuis 1914) que le garçon était sans doute un gars du Nord, lieu de mobilisation et de recrutement des gens du 273e en 1914. Cette présomption est ainsi recoupée.

La date de capture et les lieux de détention concordent, de même que le frère (même si j'ai donc mal interprété ce qu'il en dit).

Il y a aussi une première épouse prénommée Julia. D'après le CICR elle habitait à Paris XIVe (lieu du 2e mariage, vraisemblablement avec une parente de la 1ère femme). Hélas ils ne s'y sont pas mariés. J'ai parcouru en vain les TD des 20 arrondissements parisiens sans retrouver cette union. Elle a eu lieu pendant la guerre mais n'a été enregistrée pour aucun des deux conjoints : c'est assez logique côté Le Cordier, Arras alors en zone d'occupation ennemie, mais par malchance on ne relève pas non plus de mention marginale sur l'acte de naissance de Marie Julia Barrier, née en 1896 dans la Loire !

Surtout, la date de promotion à la sous-lieutenance du candidat emporte la conviction. Merci encore d'avoir résolu brillamment cette énigme. Je peux donc mettre un nom sur ces quelques pages. L'intelligence collaborative est décidément un formidable levier d'élucidation.

Enfin merci aussi à FDanes pour le discours de la méthode concernant le couteau suisse qu'est Gallica.

Bonsoir,

J'avais suivi les indications du 12/6/1918, dommage, j'avais bien Léon le Cordier dans ma base de données du 273e RI. Il était domicilié au 12 rue Deroeux à Arras en 1934.
Par contre, je ne savais pas pour son frère Constant,un de plus que j'ajoute, merci donc.
Cordialement, Hervé.

Bonjour,

Merci pour cet échange très intéressant notamment sur le partage de la méthodologie de Fdanes, je tacherai de la retenir pour de futures recherches.
Pour ma part, j'ai utilisé une autre voie pour arriver au résultat, beaucoup plus empirique et dotée d'une bonne dose de chance!
Je suis parti de la piste Faraud donnée par Irunaga. L'homme ne correspondait pas, mais peut-être que le bon, prisonnier à la même date et dans le même camp était sur la même liste.

Cela permet d'identifier 2 autres adjudants du 273ème RI prisonnier à Cutry ce 12/06/1918 :
DUPUIS Gaston (https://grandeguerre.icrc.org/en/File/D ... 40716/6/2/ ) et BLANCHON René Victorin (https://grandeguerre.icrc.org/fr/File/D ... 55715/6/2/). Le premier apparait sur le même feuillet que Faraud, le second sur le P88363.

Aucun des 2 ne correspond : pas marié ou pas à une Julia, pas de promotion à la sous-lieutenance.
Toutefois, l'un de ces 3 adjudants aurait pu être transféré vers Meschede avec l'auteur inconnu.
Faraud et Dupuis sont transférés à Sagan => Fin de piste
Blanchon est transféré à Meschede (feuillet P94309) => piste à suivre...

Et en faisant dérouler la liste on tombe sur Le Cordier au feuillet P94318.
Une fois sa FM confirmant le postulat de départ retrouvée la suite est aisée.

Bien à vous,

Thibaut

Bonjour,

Merci Thibval pour le partage.
Méthodologie empirique mais qui a l'avantage dans ce cas de figure avec la capture de 450 hommes de fournir énormément de noms en un nombre limité de pages à dépouiller et notamment de braves inconnus qui non pas eu l'opportunité d'apparaitre dans les JMO, JO ou autres documents consultables bien au chaud.

Bonne journée

Bonne et intéressante approche aussi. Je vais peut-être en tirer parti pour identifier les camarades mentionnés par notre homme.

Pour clore définitivement le dossier sur une preuve absolue, j'ai relu le carnet à la lumière des dernières informations reçues. Et je suis tombé sur une information qui m'avait échappé à la première lecture : le 21 juin, il "fête" son anniversaire en captivité. C'est effectivement le jour de naissance de Le Cordier. L'Identification est définitivement établie. Merci encore !