Forum PAGES 14-18

Merci Achache.

Daneck a écrit : ↑ven. juil. 24, 2009 2:24 pm Source "La Gazette des Uniformes", hors-série n° 24, sortie en novembre dernier :
La photo présente des chevrons de présence comme on les connaît, ainsi qu'un morceau de tissu horizontal, comme sur la première photo de Zouave. La légende, dans l'article dit
présence d'une petite brisque horizontale, correspondant certainement à un trimestre.

Sur cette fiche matricule, il n'a pas fait un trimestre supplémentaire aux armées ou en captivité :

Bonjour,

J'ai eu la réponse de sa petite fille sur Geneanet.
"Bonsoir,

Il s'agit bien de mon grand-père Roger Léon Dischamps. Né en 1893, dcd en 1980.

Incorporé en 1913, au 10ème régiment de génie le 01/05/1914, disparu en décembre 1914 puis prisonnier de 1915 à 1917.

Marié en décembre 1919 avec sa marraine de guerre, ma grand-mère

Cordialement
"

Bonne journée

Carcharo a écrit : ↑ven. avr. 24, 2020 9:51 am

gulliver a écrit : ↑jeu. avr. 23, 2020 8:52 pm '7 chevrons sur manche et un horizontal"

Bonjour

On ne sait toujours pas à quoi correspond l'insigne horizontal...

Bonjour
Il semblerait bien que "l’énigme du petit galon horizontal ou vertical sous chevrons de présence" dont carcharo fait rappel ait été résolue il y a déjà plusieurs années sur le forum agonisant « Chasseurs de mémoires ». Se référer à leur post sur le sujet, récemment relancé :
http://militaria.1fr1.net/t34463p25-gal ... nce#235745

L’hypothèse mentionnée, à savoir : petits galons attribués aux « ex-prisonniers (rapatrié : galon horizontal / ou évadé : galon vertical) » parait bien se concrétiser à travers plusieurs exemples cités (dont celui ici de DISCHAMPS Roger Léon) et ne demanderait qu’à être confirmée grâce à d’autres documents photographiques. Cela éliminerait les deux hypothèses latentes "1 ou 3 mois supplémentaires" ou "nettoyeurs de tranchées" qui ont été évoquées par le passé dans des revues de militaria par des auteurs spécialisés, puis reprises en chœur par nombre de collectionneurs ou d’historiens (amateurs ou professionnels), sans pourtant jamais avoir apporté jusqu’ici le moindre élément probant.
On peut d’ailleurs observer sur certaines photos présentées que des soldats pourvus du « galon horizontal » portent aussi l’insigne des blessés, ce qui correspondrait avec un rapatriement sanitaire de prisonniers.

A noter que le post originel concernant cette énigme et initié sur le forum.pages14-18.com le 11.6.2009 ne semble plus accessible dans son intégralité… Regrettable. Ce post sortant des sentiers battus était fort intéressant.
viewtopic.php?f=18&t=23143&p=185599&hil ... al#p185599
Cordialement

Bonjour,
contrairement à ce que j'ai dit précédemment, les années de captivité sont comptabilisées pour le port des chevrons. Circulaire du 25 juillet 1916 précisant l'attribution des chevrons de présence ou de blessure. Par contre je n'ai pas trouvé, pour la France, car il semble que cela existe en Belgique, de circulaire concernant les prisonniers rapatriés (barre horizontale ??) ou évadés (barre verticale ??) bien que des photos de prisonniers comme ici ou d'évadés (bataillon de zouaves) montrent ce type de barres.

Il faudrait plus de photos avec des noms et donc des FM, pour être certain.

Cordialement.

Bonjour

cowboy38 a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 2:15 pm L’hypothèse mentionnée, à savoir : petits galons attribués aux « ex-prisonniers (rapatrié : galon horizontal / ou évadé : galon vertical) » parait bien se concrétiser à travers plusieurs exemples cités (dont celui ici de DISCHAMPS Roger Léon) et ne demanderait qu’à être confirmée grâce à d’autres documents photographiques.

J'ai identifié le gendarme ci-dessous photographié en 1920 et ex-caporal au 139e RI.
Il semble avoir été fait prisonnier le 21 août 1914 et rapatrié le 30 décembre 1918 :
https://www.archivesdepartementales.puy ... ogrp/0/555

Bonjour
L’information fournie par Carcharo relative à l’identité de ce gendarme pourvu du petit galon horizontal et qu'il identifie comme étant BUFFET Jean Baptiste Félix, ex-prisonnier, est un complément supplémentaire qui concorderait avec l’hypothèse émise : prisonnier, blessé (insigne) rapatrié (sanitaire) avant l'armistice → port d’un petit galon horizontal.
Le petit galon vertical, correspondant alors aux prisonniers évadés, comme cela avait été expliqué par ailleurs dans le lien se rapportant à l’autre forum mentionné :
https://militaria.1fr1.net/t34463-galon ... e-presence
Cordialement

Bonjour

Voici un autre cas de petite barre horizontale.
Cette photo de 3 frères a été prise avant le 1er avril 1919 et après le retour d'Allemagne de celui qui est à droite (celui sans chevrons).
Celui à gauche était aussi en captivité mais a été rapatrié le 15 août 1918.

De gauche à droite :
1) CASSEL Paul Prosper Léon - 14e RIT
https://archives.somme.fr/ark:/58483/4t ... 292eb627cc
2) CASSEL Gabriel Raymond Lucien - 272e RI
https://archives.somme.fr/ark:/58483/57 ... b75eb5f3bd
3) CASSEL Georges Gabriel Désiré - 9e Cuirassiers
https://archives.somme.fr/ark:/58483/j4 ... bdecef1766

Bonjour
La nouvelle photographie présentée par Carcharo et sur laquelle un soldat arbore un petit galon horizontal se rapporte, une fois encore, à un ex-prisonnier blessé et rapatrié au cours de la guerre. Ce nouveau document permet de faire ainsi la différence entre : à gauche, un prisonnier (blessé), puis rapatrié (sanitaire) avant l’armistice et portant le petit galon horizontal, et à droite, un prisonnier libéré après l’armistice et dépourvu du petit galon horizontal puisque pas justifié.
Cordialement

Bonjour

Je pense que le cas du soldat de droite est particulier.
En effet, la photo a été prise juste après son congé de convalescence qui a suivi son rapatriement.
Il n'a visiblement pas eu le temps d'avoir une vareuse avec les chevrons de présence (il ne porte pas non plus la fourragère du 9e Cuirassiers). On ne peut donc pas savoir s'il aurait ajouté une barre horizontale.

Bonjour
Un nouveau porteur du "petit galon horizontal", identifié grâce à la perspicacité de Willelmus : PONVIANNE Camille Augustin Fernand (cl 1911 Mat 2953 Paris 4B) qui avait eu la bonne idée d’écrire un petit texte au dos de sa photo avant de signer.



Là encore, il s’agit bien d’un ex-prisonnier (à Lens le 4.10.1914,), rapatrié le 11.7.1915 et arborant un petit galon horizontal.
Cordialement