Forum PAGES 14-18

Bonjour,
Merci Geneviève pour cette riche doc. : God save the U. K. !!!... Que de choses à partir d'un "p'tit coin de bois" ! - personnellement, je suis intéressé de trouver là le 5e CA Pellé qui, quelques semaines plus tard viendra combattre dans notre Montagne de Reims.
Bien à vous,
Achache.

Bonjour à tous,

Et bien Geneviève, c'est ce qui s'appelle "mettre la pression" !

On toucherait au but que je ne serais pas étonné. En effet, les informations que vous donnez mentionnent la relève de troupes anglaises de la 18e DI par l'unité française... Or, cette division était notamment composée par le 10th Essex Regiment. Il est donc fort probable que le Rouez soit bien celui-ci et non un inconnu dans la Somme.
Par contre, au risque de décevoir, au niveau carte, j'ai toujours le même problème qu'hier soir : du côté des sources anglaises, il n'y a pas le secteur au sud de Rouez où se trouve peut-être les lieux cherchés.

Le JMO de la 1ere Division de Cavalerie à Pied ne nous en apprend pas plus car les pages sur les jours qui nous intéressent forment l'Annexe n° 1... Dommage car le JMO est illustré de nombreuses cartes...
Le 5e CA qui tenait le secteur a un JMO très complet... mais sans carte...
125e DI (aussi dans le secteur à l'époque) : une seule mais très belle et lisible carte, avec les points du secteur mentionnés par les textes (cote 104, bois de Frières, maison du garde, Caumont...) :
JMO 125e DI, page 117 :
http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

A regarder impérativement en haute résolution et la tête penchée à droite...

Bonnes recherches,
Amitiés,
Arnaud

Bonjour à nouveau Geneviève,
Quelques petites réponses à vos questions (euh, pour la seconde fois sur ce forum, je répond à la place d'une autre personne... désolé... ) :
Jusqu'en 1917 :
- 2 régiments forment une brigade (qui a son JMO)
- 2 brigades forment une division (qui a son JMO) ;
- 2 divisions ou plus forment un Corps d'Armée (qui a son JMO) ;
- 2 corps d'armée et plus forment une Armée (qui a son JMO).

A partir de 1917, seul gros changement, les brigades disparaissent, et une division est constituée de 3 régiment (puis 4 à partir d'août 1918 - mais la date est variable - par l'adjonction d'un RIT).

Exemple : le 9e RCP (Pourquoi celui-là ???) :
- Le 9e RC devient 9e RCP.
- Appartient à la 1ère DCP avec le 4e RCP, le 11e RCP et le 65e RIT.
- La 1ère DCP est affecté à sa création au 1er Corps de cavalerie, mais, comme toutes les unités, cette division a changé à de nombreuse reprise de Corps d'Armée et d'Armée.
Ainsi, le 23 mars 1918 (période qui nous intéresse), le 9e RCP passe sous le commandement du 5e Corps d'armée (qui lui-même dépend de la 3e Armée et non de la 5e).

Pour avoir tous les détails (car je n'invente rien, tout est disponible), je vous invite à consulter ce fichier extrait du site Champagne 14-18 - http://perso.wanadoo.fr/champagne1418/p ... rcours.htm

http://sacarcheo.nuxit.net/regiment/1eDCaPied.PDF
La lecture de cet historique de la division répondra probablement à certaines de vos questions plus sûrement qu'un long discours.

Je vous souhaite de bonnes recherches,
Amicalement,
Arnaud

Geneviève,

Lorsque j'ai écrit sur la localisation au sud, je n'avais que la carte anglaise qui nous cachait cette partie au sud. Et vu qu'il n'y avait pas de bois au nom attendu au nord, j'en avais déduit qu'il pouvait être au sud. La carte française montre que, de tout évidence, il n'y avait pas de bois digne de ce nom au sud du lieu-dit.
Je visualise très bien le petit bois dont vous parlez (celui qui est au nord, entre Rouez et la forêt de Frières. La carte anglaise le nomme "Le bosquet".


Pour les cartes allemandes, désolé, je ne sais vraiment pas où les trouver si elles sont disponibles ainsi sur internet.
Trouver des cartes plus précises du secteur est toujours possible, pas seulement dans les unités de cavalerie mais dans toutes les unités qui sont passées par là (Chauny et Tergnier).
Amicalement,
Arnaud

re,
Arnaud, pas de problème pour la réponse: vous l'avez faite mieux que je ne l'eusse...

Geneviève, je trouve vos questions après la réponse d'Arnaud; -je ne posais pas à proprement parler de "question" sur le 5e CA... je relevais simplement mention de lui, et notais que cela m'intéressait plus particulièrement (le général Pellé était le cdt de ce 5e CA); j'ai employé l'expression "p'tit coin de bois" par référence à ma question initiale, qui était celle de Bob: localiser le Rouez Wood..., et par allusion à un petit air de chansonnette, en forme de sourire; quant à la rubrique "Heureusement qu'on a eu les anglais", j'avais commencé de la parcourir, mais j'y avais trouvé des choses si grossières et indécentes vis-à-vis de nos alliés et amis britanniques que j'ai cessé de la fréquenter, sans doute à tort, car je crois que les égarements du début ont été corrigés ensuite...; et c'est précisément en référence à cette rubrique que j'ai noté (sans ironie à leur égard, mais en réplique aux choses déplaisantes aperçues dans icelle rubrique): "God save the U K" ! -Donc, loin de "signer" l'oubli relatif des btles de Somme, je le "souligne", avec vous, ce qui est très différent , et quasiment inverse... : mon grand'père repose dans la terre de Bienviller au Bois... c'est un peu plus loin, mais Somme-Artois, je n'oublie pas... non plus que nos amis British, puisque je travaille avec et pour Bob, par exemple...
Bien à vous,
Achache

Bonsoir à tous et toutes , bonsoir Achache,

Petit apparté, moi aussi Achache, j'ai stoppé net d'écrire sur ce post, celà s'est bien terminé, heureusement, mais ce qui a été écrit est écrit. Affreux, vraiment un fil qui est parti "en sucette " !
Bon, je vois qu'Arnaud est toujours plus rapide que son ombre !

Bonne soirée Jean Miche

Bonsoir
En passant -je n'ai pas non plus la 70d (NW ) ) - j'ai jeté un œil sur Geoportail (choisissez Villequier-Aumont si vous ne voulez pas atterrir à Rouez dans la Sarthe), il y a à l'est un lieu dit appelé "le Neuvième Cuirassier", au nord du cimetière allemand.
J'ai juste trouvé aussi une référence au Rouez Wood ( "Le bosquet" est un peu gros pour n'être qu'un copse) quitté par les Westshires le 21 Mars.
Cordialement
Alain

- j'ai jeté un œil sur Geoportail (choisissez Villequier-Aumont si vous ne voulez pas atterrir à Rouez dans la Sarthe), il y a à l'est un lieu dit appelé "le Neuvième Cuirassier", au nord du cimetière allemand.Cordialement. Alain

Bonjour,
Merci pour avoir recherché cette carte. Mais c'est écrit : "Sixième Cuirassier" et non Neuvième. Provisoirement déçue et contente. Bon! je peux toujours lire la carte à l'envers, ça fera un 9 !...
Le 6e CUIR appartenait à la 4e DC, à la 3e Brigade de Cuirassiers (Sainte-Menehould et un détachement à Chalons), général Lavigne-Delville de nov 17 à fin 18. Fin de mon savoir sur ce sujet.
Cordialement
Geneviève

Bonsoir à tous,

1/
La recherche initiale de Bobancre relayée par Achache portait sur un "Rouez wood" dans lequel un soldat du 10th Essex est porté disparu sur le Mémorial de Pozieres.
Le seul Rouez trouvé par le forum est le lieu-dit situé à l'Est de Villequier-Aumont. Si tout porte vraiment à croire qu'il s'agit du Rouez de Bobancre, rien encore ne permet d'affirmer avec une certitude absolue que le bois attenant correspond au "Rouez wood". Je pense qu'il faut encore trouver un lien entre le Essex 10th Battalion et Rouez.

2/
Il est passionnant de voir rebondir sur la demande initiale! Merci Geneviève!!
J'apporte ma modeste contribution tirée de l'historique du London Regiment (Royal Fusiliers) 4th Battalion où il est question du 125e RI :
<<On the 23rd March mist appeared yet once more, considerably hampering our defence and giving the enemy
an opportunity of massing for attack. Shortly after 8 a.m. the French attack was launched by two battalions
of the 125th French Infantry which passed forward through the Vouel line. The result of the attack is not definitely known as it was impossible to see beyond a radius of about 15 yards. It is certain, however, that it failed to reach Tergnier, and by 11 a.m. the French advance was broken and the troops beginning to drift back into our lines. It should be pointed out in fairness to our Allies that they had been rushed up into the line, incomplete in equipment and transport, and that they were called on to operate without previous reconnaissance over ground which was shrouded in mist and unknown to them.>>
http://www.archive.org/stream/warhistor ... m_djvu.txt

3/
Malgré les "précautions oratoires" j'ai quand même l'impression que certains relancent ici la polémique du fil Sujet : Heureusement qu'on a eu les anglais. Dommage.

Bonne soirée
sesouvenir
[email protected]

Bonsoir sesouvenir,

Je ne répondrai qu'à votre 1/ et votre 3/
1/
Je crois que les précaution ont été prises pour ne pas affirmer que le Rouez trouvé est à 100% le bon. J'ai écrit dans un intervention dans ce sujet : "On toucherait au but que je ne serais pas étonné. En effet, les informations que vous donnez mentionnent la relève de troupes anglaises de la 18e DI par l'unité française... Or, cette division était notamment composée par le 10th Essex Regiment. Il est donc fort probable que le Rouez soit bien celui-ci et non un inconnu dans la Somme. "
Il ne reste plus qu'à confirmer la présence du 10th Essex Regiment dans le secteur pour dire une bonne fois pour toute si cette zone est le bonne ou non. Tant que n'aurons pas la localisation du régiment autour du 23 mars, on est bien d'accord qu'il n'y aura pas de certitude.
3/
La polémique de l'autre discussion ne recommence pas puisqu'il n'y a pas polémique ici, juste regret par rapport à la tournure prise par l'autre discussion. Et le fait de continuer à en parler alimente la confusion, je n'en dirai donc pas plus.

Bonne fin de semaine,
Arnaud