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Re: SITE JMO
Publié : mar. mars 31, 2009 12:17 pm
par MP 92
Bonjour à toutes et à tous,
J'ai un peu travaillé dans les Annexes. Ce n'est pas toujours simple car des farfouilleurs peu scrupuleux y ont souvent mis le désordre. Je me souviens d'un carton soigneusement rangé, classé par mes soins avec des intercalaires et retrouvé trois mois plus tard dans le plus grand désordre. Je ne parle pas des petits malins qui, il y a vingt ans, fauchaient les documents pour avoir des autographes de généraux ou d'officiers.
Les documents originaux signés Pétain par exemple ont été l'objet d'une collectionnite grave, sans parler des registres de censure, où l'on collait les courriers censurés des personnalités de la République sur des pelures enliassées, complètement vandalisés par des malades de la collection ou des censeurs officieux, sans parler aussi des disparitions organisées qui ont eu lieu pendant l'occupation allemande..etc Aucun archiviste ne l'admet publiquement, mais mis devant les faits ( des pages arrachées, par exemple dans des registres numérotés, ne peuvent trouver d'explications sérieuses) . Des traces de vandalisme concertés se remarquent parfois dans les dossiers concernant les attitudes d'officiers supérieurs dans la période mai juin juillet 17.
Une annecdote en passant, il m'est arrivé de retrouver des documents concernant la justice militaire cachés (?) dans la doublure-reliure d'un gros dossier qui n'avait rien à voir avec la prévôté.
Bref, dans les Annexes on trouve tout ou presque de l'histoire menue des Régiments et en particuliers tous les rapports d'opérations, les rapports rendus...etc les incidents qui laissent des traces...des états de pertes complets ou partiels.... C'est absolument passionnant surtout si l'on a le temps de faire les allers et les retours avec la brigade, la division, le CA, l'armée....Les annexes des prévôtés sont aussi une mine d'informations. Ne jamais non plus négliger les registres de courrier départ et arrivée des grandes unités et se souvenir que les documents étant toujours produits en plusieurs exemplaires (ceux qui connaissent le fonctionnement de la machine administrative militaire me comprendront) on finit presque toujours par trouver ce que l'on cherche.
Mais.... il y a un mais .... les cartons sont nombreux...disons, pour faire une estimation trés basse, 2 cartons de 100 documents pas unité...un calcul rapide donne ce qu'il faut avoir scanné.....pour l'ensemble des unités...A mon avis il ne faut pas rêver...ce n'est pas demain que l'on aura les annexes en ligne, sauf si le travail a commencé il y a longtemps quand le contingent gratuit travaillait à Vincennes.
Cordialement.
CC
Bonjour Chanteloube, Bonjour à tous,
Je souscris tout à fait à la description et à l'analyse de la situation que vous faites. Moi-même, je l'ai constatée dans d'autres circonstances, par exemple dans le classeur-inventaire des cartes et canevas de tir, où l'exemplaire disponible en salle de lecture était devenu totalement différent de celui de la salle d'accueil et presque inutilisable. Je crois que malheureusement, comme partout, il y a toujours une minorité d'inconscients peu scrupuleux, mais minorité "agissante" !
En ce qui me concerne, comme vous avez pu le lire dans une autre intervention ci-dessus, à l'heure actuelle, ma préoccupation première est ailleurs: essayer d'obtenir que les cartons des JMO soient de nouveau accessibles en salle de lecture.
J'aimerais bien avoir quelques réactions de tous les "mordus" de VINCENNES !!!
Bien cordialement,
Re: SITE JMO
Publié : mar. mars 31, 2009 4:21 pm
par LABARBE Bernard
Bonjour à tous,
Concernant certains JMO manquants ou autres documents des cartons, je pense aussi que certains malades indélicats, des voleurs de mémoire, ont pu se servir à une époque (longue période...) En effet, j'ai le souvenir d'une visite au SHD dans les années 80. Pas de contrôles, on prenait les cartons à un guichet, puis à table et au boulot, n'importe qui pouvait faucher n'importe quoi, et pas de vérifications au retour des cartons, vérifications de quoi d'ailleurs !? Mais bon c'est du passé... N'empêche, le mal est fait, à jamais. (Ou alors sur ebay un jour un JMO ou partie d'un ?
)
Cordialement,
Bernard
Re: SITE JMO
Publié : jeu. avr. 02, 2009 11:27 am
par le begue
Bonjour à tous,
Je viens de lire avec beaucoup d'attention les différentes interventions.
Ayant moi-même consulté les-dites archives, je vous livre en vrac mon analyse :
Des cartons :
A l'origine, les cartons ont sans doute été correctement constitué. Au fil des ans, ils n'ont pas connu que les outrages du temps, chacun l'ayant évoqué ici ou là.
Reconstitués par la suite, à en juger par la présence de matériels récents, ils n'ont pas tous bénéficié de l'expertise nécessaire. Là-dessus, il serait malhonnête de critiquer le SHD. Au demeurant, ici, personne ne l'a fait.
Des lecteurs :
Tous ne sont pas des chercheurs, loin s'en faut... Il n'ai que de voir le sourire extasié de quelques lecteurs, paradant derrière des appareils numériques sur trépied, mitrailler tout ce qui leur passe sous la main, puis tout (?) remettre en vrac dans le carton. "Après moi, dem..des-toi" semble être le principal crédo.
Quelques échanges auprès de la machine à café me font douter. Comprennent-ils, où pour le moins, savent-ils, ce qu'ils lisent ?
Des scans :
Ceux d'entre-nous qui ont fréquenté le Chateau en juin ou en juillet se souviennent des semi-remorques installés dans la cour. Le "scannage" en batterie, avec des horaires démoniaques, réalisé par des personnels qui avaient des compétences certaines, mais pas toujours ciblées sur le Première Guerre Mondiale, me laissait craindre le pire. Je dois vous avouer que j'ai été agréablement surpris de constater, comme vous, une présentation d'une qualité très honorable au mois de novembre 2008.
Et maintenant ? :
Le plus dur reste à faire. Il faudrait des archivistes, capables d'analyser un document, et surtout, de le placer correctement dans la bonne arborescence. Ce travail ne peut être réalisé que par une armée de moines bénédictins...
Moines, parce qu'il faut avoir la foi,
Bénédictins, parce qu'il faut savoir rester serein,
Armée, il faut au moins cela.
J'ai cru entendre dire que la réalisation de l'ouvrage des AFGG avait demandé dix ans...
Enfin, les moines demandes rarement un salaire, détail non négligeable.
A titre personnel, je regrette amèrement la disparition de la référence du carton. Si celle-ci ne gêne en rien le généalogiste ou le curieux, elle pénalise le chercheur qui veut communiquer le résultat de ses travaux.
Pour conclure, laissons le système évoluer et trouver sa place.
Cordialement à tous,
Louis.
Re: SITE JMO
Publié : jeu. avr. 02, 2009 5:11 pm
par henri astoul
Bonjour Alain,
Pour répondre immédiatement à ta question, je ne sais pas comment signaler les erreurs rencontrées (il y a aussi des JMO notés "manquants" mais pourtant bien présents). Et puis le classement en dossier, un peu étonnant depuis le début. Mais on fait avec facilement. Vivement la mise en ligne des Annexes et un classement un peu plus rigoureux. Cela viendra, je n'en doute pas.
http://img257.imageshack.us/img257/6171 ... ard02i.gif
Amitiés,
Arnaud
Bonjour à tous ceux qui se penchent sur les JMO.
A l'époque (pas si lointaine) où on se déplaçait à Vincenne, j'ai constaté que le JMO du 137, comme beaucoup d'autres, s'arrête au 11 novembre.
Or il a été employé à des travaux divers : occupation-travaux-honneurs-fouilles etc, et n'a rejoint sa caserne qu'en août 19, après le défilé du 14 juillet.
Son parcours m'intéresse entre l'armistice et les Champs Elysées.
Où peut-on trouver ce genre de compte-rendu ?
Merci aux spécialistes qui peuvent avoir une idée la dessus.
Henri
