Forum PAGES 14-18

Bonjour à tous

mireille salvini nous donne ce témoignage:

Amand à Marguerite

Nous avons su ce soir la nomination du général Nivelle:j'en demeure tout surpris et me demande ce qu'il peut bien y avoir là-dessous,car ça me parait extraordinaire.....

En effet, quelle promotion extraordinaire pour un commandant de secteur (Verdun), promu au dessus de ses supérieurs (Pétain).
Nivelle avait des relations, c'est vrai, mais quid de l'expérience, de preuves d'efficacité (octobre-décembre 1916 étant l'œuvre de Pétain-Mangin principalement)
L'erreur d'avril 1917 est d'abord de cette promotion d'un orgueilleux.
Ce que prouve ce témoignage d'un combattant, de sa tranchée, qui doute dés ce moment....
Il faudrait associer Nivelle avec ses promoteurs, dans les erreurs de 1917.

croc-5962

Bonjour à tous,

Il serait effectivement intéressant d'avoir un certain nombre de témoignages de poilus sur Nivelle (mais essentiellement de ceux qui ont participé à son offensive avortée de la deuxième quinzaine d'Avril 1917).
Mais là, c'est sûr que 150.000 d'entre eux n'auraient pas pu en fournir.

Cordialement,
Alain

Bonjour,
Le "Chemin des Dames" de Pierre Miquel s'attarde longuement sur les motivations politiques de cette promotion éclair de Nivelle. Les Français veulent une victoire, le plus vite possible, et les politiques pensent : "nous avons la méthode et nous avons le chef". Etant donné qu'ils s'étaient tous persuadés de ce double point, ils ne pouvaient que donner le blanc-seing à Nivelle. L'étonnant est cette double erreur d'appréciation.

Cdlt
Cyrille

Bonjour,

Je reviens à la question initiale de Denis.

Dans "La Saignée" de Georges Bonnamy (Editions et Librairie, Chiron Editeur, 1920), il y a quelques pages intéressantes.
Après avoir relaté "son" 16 avril en tant que combattant du 131e R.I., G. Bonnamy revient sur les évènements et livre ses réflexions et jugements sur cette fameuse G.O.P., abordant tant les faits que les hommes, et notamment Nivelle. (pp. 55-114).

Amicalement,
Stéphan

Bonjour,

48.000 morts, vu et corrigé.
Alors peut-être, entre autres, l'avis de quelques uns des 120.000 ...

Cordialement,
Alain

Bonsoir,
Je vais essayer de répondre à tout le monde.
Détrompez vous Mireille, la victoire de Verdun est bien l'oeuvre de Mangin et Nivelle d'abord et de Pétain ensuite. Il faut lire les mémoires de Joffre pour comprendre comment Nivelle est devenu commandant de la 2e armée.
Sur les pertes, les chiffres sont connus depuis 1917. Pour la période du 16 au 30 avril et pour les 1ère, 3e, 4e, 5e,6e et 10e armées, le total des pertes est de 102043 hommes dont 7418 Sénégalais et non compris 5183 Russes. Ce nombre comprend 16896 tués et 20015 prisonniers et disparus.
Miquel prend un raccourci mais il y a du vrai.
Je n'avais pas pensé au témoignage de Bonnamy qui est vraiment passionnant. Malheureusement, je n'ai pas ce livre et dans mes notes je n'ai rien noté sur Nivelle. Donc à revoir.
Merci à tous
Cordialement
Denis Rolland

Bonsoir,

Deux lignes trouvées dans le témoignage, récemment publié, de Louis Maufrais ("J'étais médecin dans les tranchées", Robert Laffont, p. 261), qui montrent que Nivelle, semble-t-il, n'était pas très connu avant l'offensive de 17 :

" Notre nouveau commandant est le général Nivelle. Très connu, parait-il, dans les états-majors, mais pas dans la troupe, où l'on n'a jamais entendu prononcer son nom."

Bonne fin de soirée.

Stéphan

bonjour à tous,

Détrompez vous Mireille, la victoire de Verdun est bien l'oeuvre de Mangin et Nivelle d'abord et de Pétain ensuite. Il faut lire les mémoires de Joffre pour comprendre comment Nivelle est devenu commandant de la 2e armée.

heu...j'ai rien dit moi.....


pour le coup,voici une photo de Robert Nivelle avec un p'tit résumé de son histoire : http://www.histoiredumonde.net/article. ... ticle=1702
...résumé dont j'ignore la valeur en vérité (certaines phrases me font douter),
mais bon,il y a cette photo où il sourit comme un cow-boy (jugement de valeur,je sais ).....



amicalement,
Mireille

Bonsoir,
Désolé Mireille j'ai mal lu le message, il s'agit de CROC59-62.
Merci pour ces nouvelles pistes
Cordialement
Denis Rolland