Re: Les aliénés.
Publié : sam. sept. 30, 2017 1:09 pm
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Les combattants & l'histoire de la Grande Guerre
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Les aliénés.
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Re: Les aliénés.
Publié : sam. sept. 30, 2017 1:18 pm
Bonjour.Je ne veux choquer personne,mais 62 000 internes pour 8 millions de mobilises, c est tres peu.Aujourd hui dans certaines armees, c est pres de 15 % des anciens qui consultent.Cordialement.
Re: Les aliénés.
Publié : sam. sept. 30, 2017 2:04 pm
Bonjour,
Il est très difficile de comparer le diagnostic clinique posé en 2017 avec celui posé au cours de la grande guerre. Je ne connais pas la source de ce nombre d'internés (62 000), mais la grande majorité des troubles n'étaient pas reconnus et seuls les troubles incapacitants (les plicaturés par exemple) faisaient l'objet d'un internement.
Il faut aussi considérer que les services psychiatriques avaient une très faible capacité d'accueil, le personnel étant mobilisé. Céline en donne un aperçu dans "Voyage au bout de la nuit".
La "agent orange newsletter" indique en 2015 que 11% des vétérans du Vietnam souffrent encore de problèmes psy, selon les critères du DSM 5, bréviaire du psychiatre alors inconnu en 1914...
Cordialement,
Régis
Il est très difficile de comparer le diagnostic clinique posé en 2017 avec celui posé au cours de la grande guerre. Je ne connais pas la source de ce nombre d'internés (62 000), mais la grande majorité des troubles n'étaient pas reconnus et seuls les troubles incapacitants (les plicaturés par exemple) faisaient l'objet d'un internement.
Il faut aussi considérer que les services psychiatriques avaient une très faible capacité d'accueil, le personnel étant mobilisé. Céline en donne un aperçu dans "Voyage au bout de la nuit".
La "agent orange newsletter" indique en 2015 que 11% des vétérans du Vietnam souffrent encore de problèmes psy, selon les critères du DSM 5, bréviaire du psychiatre alors inconnu en 1914...
Cordialement,
Régis
Re: Les aliénés.
Publié : sam. sept. 30, 2017 3:23 pm
Bonjour.Il faut majorer ce chiffre avec le nombre de tous ceux qui se sont suicide depuis 1969.Cordialement.
Re: Les aliénés.
Publié : sam. janv. 27, 2018 9:57 pm
Re: Les aliénés.
Publié : sam. janv. 27, 2018 11:00 pm
Bonsoir Jean-Marc,
Dans les cas montrés, j'ai noté pas mal de myoclonies qui peuvent venir d'avc ischiémiques ou de conséquences neurologiques d'intoxications probablement par gaz de combat.
Il y a certainement aussi ce qu'on appelle maintenant stress post traumatique.
L'homme qui a peur du képi relève d'une association képi, vue ou expérience d'une horreur ayant fait sauter toutes les barrières rationnelles.
De nombreux survivants de la grande guerre ont eu par la suite des vies de patachon, compensation pour se prouver qu'ils étaient bien vivants.
L'ajouterai qu'est souvent qualifié de fou ce qu'on ne comprend pas ou les pathologies pour lesquelles on a pas d'explication scientifique.
Cordialement
Jean-Michel
Dans les cas montrés, j'ai noté pas mal de myoclonies qui peuvent venir d'avc ischiémiques ou de conséquences neurologiques d'intoxications probablement par gaz de combat.
Il y a certainement aussi ce qu'on appelle maintenant stress post traumatique.
L'homme qui a peur du képi relève d'une association képi, vue ou expérience d'une horreur ayant fait sauter toutes les barrières rationnelles.
De nombreux survivants de la grande guerre ont eu par la suite des vies de patachon, compensation pour se prouver qu'ils étaient bien vivants.
L'ajouterai qu'est souvent qualifié de fou ce qu'on ne comprend pas ou les pathologies pour lesquelles on a pas d'explication scientifique.
Cordialement
Jean-Michel
Re: Les aliénés.
Publié : dim. janv. 28, 2018 7:39 am
bonjour,
une remarque linguistique : ce qui me frappe, c'est que le terme 'shellshock' (cf. wikip. en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_shock) existe, semble-t-il depuis la 1è GM et soit d'un usage courant en anglais (mais : obusite est rare en français), tandis que le terme français, pour une autre séquelle, 'gueules cassées' n'a pas d'équivalent dans la langue courante, que ce soit en anglais ou en allemand.
Or, il me semble que ces traumatismes, physiques ou psychologiques, doivent être également présents chez tous les belligérants. Serait-ce parce qu'en France une association, puis une loterie furent créées ?
cordialement, martine
PS - la photo ( https://c1.staticflickr.com/5/4058/4292 ... c931_b.jpg ) n'est pas une photo d'époque, mais celle du statue au : http://www.tankmuseum.org/home
une remarque linguistique : ce qui me frappe, c'est que le terme 'shellshock' (cf. wikip. en anglais https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_shock) existe, semble-t-il depuis la 1è GM et soit d'un usage courant en anglais (mais : obusite est rare en français), tandis que le terme français, pour une autre séquelle, 'gueules cassées' n'a pas d'équivalent dans la langue courante, que ce soit en anglais ou en allemand.
Or, il me semble que ces traumatismes, physiques ou psychologiques, doivent être également présents chez tous les belligérants. Serait-ce parce qu'en France une association, puis une loterie furent créées ?
cordialement, martine
PS - la photo ( https://c1.staticflickr.com/5/4058/4292 ... c931_b.jpg ) n'est pas une photo d'époque, mais celle du statue au : http://www.tankmuseum.org/home
Re: Les aliénés.
Publié : dim. janv. 28, 2018 9:19 am
Bonjour,
Dans la liste des blessés à Dinant, le 15 août 1914 (du 148ème RI mais aussi pour les autres régiments ayant participé à ce combat), j'ai relevé ce terme de shock nerveux.
Peut-on l'associer avec le sujet dont vous parlez dans ce fil? ou bien est-ce un soldat qui a été secoué nerveusement avec ce qu'il vient de vivre?
1er soldat de la liste
Cordialement
Christian
Dans la liste des blessés à Dinant, le 15 août 1914 (du 148ème RI mais aussi pour les autres régiments ayant participé à ce combat), j'ai relevé ce terme de shock nerveux.
Peut-on l'associer avec le sujet dont vous parlez dans ce fil? ou bien est-ce un soldat qui a été secoué nerveusement avec ce qu'il vient de vivre?
1er soldat de la liste
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Christian
Re: Les aliénés.
Publié : dim. janv. 28, 2018 11:10 am
bonjour, Christian, "shock" est une orthographe bizarre pour 'choc', mais c'est un détail ...
ce que je voulais dire, c'est que 'shell shock' est (presque) passé dans la langue courante en anglais, "gueules cassés" en français, mais que l'inverse n'est pas vrai - alors que les séquelles sont très probablement les mêmes pour tous les belligérants ...
bien cordialement, martine
ce que je voulais dire, c'est que 'shell shock' est (presque) passé dans la langue courante en anglais, "gueules cassés" en français, mais que l'inverse n'est pas vrai - alors que les séquelles sont très probablement les mêmes pour tous les belligérants ...
bien cordialement, martine
Re: Les aliénés.
Publié : dim. janv. 28, 2018 6:10 pm
Bonjour à tous,
Sur la place et la perception des blessés de la face au Royaume-Uni, la remarquable étude de Suzannah Biernoff, "The Rhetoric of Disfigurement in First World War Britain" : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3223959/
Et plus court et plus abordable, le "Facial Disfigurement in Post World War I Britain: Representation, Politics and Masculinity, 1918-1922", de Jacob Benjamin Newton : https://scholarcommons.scu.edu/cgi/view ... rspectives
Il plante au début de son travail un décor qui synthétise bien la problématique : "Facially wounded men faced an overwhelming stigmatization by British society, and found their mangled faces unwanted in the public eye. Amputees, by contrast, were revered and honored in the public sphere." (les blessés de la face ont été confrontés à une stigmatisation outrancière de la société britannique, leur visage mutilé étant devenu indésirable au regard d'autrui. L'admiration et les honneurs, en revanche, s'adressaient dans la sphère publique aux amputés).
Bien cordialement,
Eric Mansuy
Sur la place et la perception des blessés de la face au Royaume-Uni, la remarquable étude de Suzannah Biernoff, "The Rhetoric of Disfigurement in First World War Britain" : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3223959/
Et plus court et plus abordable, le "Facial Disfigurement in Post World War I Britain: Representation, Politics and Masculinity, 1918-1922", de Jacob Benjamin Newton : https://scholarcommons.scu.edu/cgi/view ... rspectives
Il plante au début de son travail un décor qui synthétise bien la problématique : "Facially wounded men faced an overwhelming stigmatization by British society, and found their mangled faces unwanted in the public eye. Amputees, by contrast, were revered and honored in the public sphere." (les blessés de la face ont été confrontés à une stigmatisation outrancière de la société britannique, leur visage mutilé étant devenu indésirable au regard d'autrui. L'admiration et les honneurs, en revanche, s'adressaient dans la sphère publique aux amputés).
Bien cordialement,
Eric Mansuy