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Re: Fusillés allemands de la grande guerre

Publié : mar. sept. 16, 2025 6:53 pm
par kglbayrRIR2
humanbonb a écrit : mar. sept. 16, 2025 11:45 am Bonjour,
Je relève de mon côté plusieurs incohérences dans ce témoignage :
- nos hommes ne font pas partie à cette période de l'année du IR 370 et pour cause, ce régiment n'existe pas encore et ne verra le jour qu'en Juillet 1915, hors nos hommes sont déjà faits prisonniers à cette date.
Tous deux appartiennent à la 1ère compagnie du BEB 79 qui, certes, permettra la formation de ce dit régiment avec d'autres unités d'ersatz.
- cette exécution n'a pas pu se produire au Bois-le-Prêtre et pour cause, leur compagnie est en position dans le secteur de Flirey, en l'occurrence au bois de Mortmare dans la section B2 !
Bonne soirée,

il est bien vrai que le IR 370e n'a été créé que le 13 juillet 1915. Cependant, il est également vrai qu'il était constitué de trois « Brigade-Ersatz-Bataillone » (n° 28, 43 et 79 !!).
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Le Brig-Ers-Batl 28 se trouvait au Bois-le-Prêtre (Priesterwald) à l'époque mentionnée. L'histoire régimentaire du 370e régiment d'infanterie, en lien avec le 28e Brig-Ers-Batl, fait effectivement état d'une importante attaque française le 5 mai 1915. Cependant, elle précise que l'officier adjoint (Offiziers-Stellvertreter), Peter Höffken, a vraisemblablement été enterré par un tir d'artillerie direct.
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D'après l'histoire régimentaire du IR 370e (pages 77 et suivantes !!), le 79e Brig-Ers-Batl se trouvait également dans la région de Flirey fin avril/début mai 1915. Johann Heinrich Grothwinkel faisait partie de ce bataillon, qui devint plus tard le 3e bataillon du IR 370. On suppose que Höffken faisait également partie du 79e bataillon le 5 mai 1915, car son décès est mentionné dans la liste des pertes de la 9e compagnie (= 3e bataillon !).
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Les sources allemandes disponibles ne mentionnent aucun cas de prisonnier abattu pour mai 5. Il est curieux que la déclaration sous serment de Grothwinkel, rédigée en 1925, ne soit pas mentionnée dans l'histoire du 370e régiment d'infanterie de 1931.

Cordialement
Joseph

Re: Fusillés allemands de la grande guerre

Publié : mar. sept. 16, 2025 7:11 pm
par kglbayrRIR2
suite

Bien qu'il ne s'agisse que de spéculations, on sait que, dans le cadre de la capture ou du décès d'officiers (y compris d'adjoints d'officiers), les autorités allemandes ont enquêté sur les circonstances « honorables » de leur décès ou de leur capture. Il est possible que la veuve ait perçu une pension légèrement plus élevée grâce à la déclaration sous serment de Grothwinkel concernant une exécution en violation du droit international.

Cordialement
Joseph

Re: Fusillés allemands de la grande guerre

Publié : mar. sept. 16, 2025 8:05 pm
par humanbonb
Bonsoir,
Nos 2 hommes faisaient partie du BEB 79 et non 28 comme j'ai pu l'écrire.

Re: Fusillés allemands de la grande guerre

Publié : mar. sept. 16, 2025 9:32 pm
par WillBen539
Bonsoir,

Merci pour l'ensemble de vos précisions, cela éclaire sous un autre jour cette déclaration sous serment.

C'est certain