Forum PAGES 14-18

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pour revenir au sujet, le livre "le ballet des morts" de Béatrix Pau,
je viens de le recevoir, à titre perso, il me convient parfaitement.
Pour les lecteurs de ce sujet, il ne traite pas des monuments aux morts. Ce n'est pas l'objet du livre.

Concernant les soldats de l'armée de Napoléon, on ne pose pas la question, Ou sont-ils enterrés ( sur le champ de bataille dans des fosses ou non) et la question du retour de dépouilles ( elles restent sur place) et de l'identification des sépultures...
Etant davantage porté sur la guerre de 1870, . On ne pose pas non plus, la question de la sépulture individuelle POUR TOUS les soldats et du retour de la dépouille à la famille.
Cependant "la guerre de 1870-1871 apporte une innovation importante, la prise en charge des tués par l'état. En conséquence, les corps inhumés sur les champs de bataille ou dans des cimetières communaux ont été regroupés dans des ossuaires, souvent assortis de monuments commémoratifs." (source : le soldat et la mort dans la grande guerre). On ne se pose pas la question du retour des dépouilles, elles restent sur place, hors cas particulier pour certains officiers dont les familles rapatriement le corps à leur frais.

l'ouvrage de Béatrix Pau, propose:
"La France ne se contente pas cependant de créer et d'aménager les cimetières militaires. Pour la première fois de son histoire, la République va au delà: elle rend les morts... à savoir les opérations d'exhumations, d'identifications, de mise en bière, de transport et de réinhumation des morts pour la France sur tout le territoire national...
Comment une affaire privée, le deuil de guerre lié à la perte d'un être cher au combat ou des suites de guerres, est-elle devenue une affaire d'état? En quoi les restes mortels des poilus de la Grande Guerre ont-ils reçu l'hommage suprême de la nation mais aussi été traités comme de vulgaires marchandises?"

l'auteur s'intéresse surtout au sort subi par les dépouilles après leur mort au front et tente de montrer le poids des morts sur les vivants et l'engagement de l'état à l'aide de nombreux exemples et en expliquant le contexte.
il est sans doute davantage à conseiller comme l'indique Alain qui a ouvert le sujet, à des personnes ne connaissant pas ou mal le thème. Pour des spécialistes comme vous, il y a peut être trop d'exemple justement.

j'ai investi dans l'autre ouvrage : le soldat et la mort dans la Grande Guerre. Ouvrage collectif.
le livre s'adresse davantage à des spécialistes et féru de la guerre de 14-18, comme vous même, il est plus difficilement abordable et semble s'adresser davantage aux historiens.
il est effectivement plus pointu sur certains thèmes.
j'ai apprécié les études suivantes :
- Quand le militaire se fait officier d'état civil: l'état civil militaire pendant la Grande Guerre
- la guerre, la mort et le droit
- Une approche sanitaire : la protection des vivants contre les morts

Cordialement
Frédéric

Bonjour à toutes et à tous,

Et ainsi, on marche sur les morts ! Les pauvres : on leur a marché dessus une première fois, il y a un siècle et on continue à leur marcher dessus, à leur écraser la tête et le ventre !

S'il y a manque de respect ce n'est pas celui dû aux morts mais, éventuellement, aux us et coutumes de certains à une certaine époque. Ceux qui visitent certains cimetières protestants, musulmans et même certaines églises marchent sur des morts.

Et puis, si vous visitez les champs de bataille vous marchez sur des morts ; avez-vous l'impression de leur manquer de respect ?

Cordialement
Étienne

Ayant préalablement lu tous les articles de cette historienne, j'ai investi dans le livre et ai été stoppé dès la page 15, soit la première page de l'introduction : "Avec la mort en masse, le décès du soldat acquiert une valeur exceptionnelle : l'individu, le citoyen est au coeur de la laïcité et son sacrifice ne peut être oublié." J'avoue bien humblement ne rien comprendre à cette phrase, et à ce que la laïcité vient faire là ; je remercie à l'avance quiconque pourra m'éclairer...

Eric Mansuy

Bonjour,
Auteur du livre cité dans ce fil, je me permets une réponse à votre interrogation autour de la question de la laïcité.
La loi de 1905 a généré des conflits durables que la Grande guerre a seulement mis en sommeil. Après guerre, la République désormais laïque trouve autour de ces héros la dimension sacrée que, depuis 1789, aucune figure ni aucun lieu n'étaient parvenus à incarner. La canonisation de Jeanne d'Arc en 1920 est rapidement remplacée par le culte du soldat inconnu et la commémoration du 11 nov. Dans une certaine mesure, le culte des morts pour la France participe de la laïcisation de la République.

Franck

Bonjour
Le Point parle de ce livre dans l'édition du 21 avril 2016
Mention d'une nécropole méconnue, à Sarrebourg, érigée pour les Poilus dont le corps n'a pas été réclamé par la famille
Et les obstacles de l'Etat qui refusa longtemps de les rendre avant 1920; les entrepreneurs qui bâclent le travail, augmentent leurs prix, et se livrent à des trafics.
Chapitre particulier sur les prisonniers de guerre morts en captivité
cordialement
Garance

Bonjour,

La postface du livre dit : "... nul historien, avant Béatrix pau, ne s'était intéressé au sort subi par les dépouilles des poilus après leur mort au front..."

C'est un peu mensonger, à voir les nombreuses publications sur ce sujet, que charraud jerome présente plus haut. Sans oublier la RHA qui a fait un article fort bien documenté.

J'ai fini par acheté ce livre malgré le manque de place et je le mets sur la pile

Il faut bien des arguments, cela s'appelle du marketing éditorial Un peu comme le gros bandeau rouge avec un affirmation choc qui est là pour attirer le chaland
Ceci dit, cela n'enlève rien à la qualité du livre.
En tout cas, cela a du marcher. A chaque fois que je rencontre quelqu'un et que l'on aborde le sujet, on me parle de ce livre.

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonsoir
je conseille la lecture du ballet des morts de Beatrix Pau, lire remarquable qui décrit toutes les problématiques liées au rapatriement des corps des poilus pour qu'ils soient inhumés auprès des leurs. On y apprend comment cela était organisé, le combat des familles pour obtenir que cela soit gratuit et bien évidemment aussi les profiteurs qui se sont enrichis sur ces soldats morts pour la patrie.
Cordialement
Dominique

Bonjour,

A la page 111 du livre "Le ballet des Morts", il est noté :

[...] le 5 juin 1920, le tribunal de Brest condamne une mère à verser 200 francs d'amende pour avoir exhumé et transporté clandestinement le corps de son fils"

Cette phrase renvoie à la note 16 "Chambre des députés, 2e séance du 29 juillet 1920. JO du 30 juillet 1920, p. 1571"

J'aimerais trouver plus d'informations à ce sujet.
J'ai recherché dans le JORF du 30/07/1920 mais je n'ai rien trouvé.

Pouvez-vous m'aider dans ma recherche s'il vous plait ?
Merci d'avance,

Bonjour
Avez-vous cherché dans la presse locale de Brest?
http://presselocaleancienne.bnf.fr/cher ... pe=enligne

Cordialement
Jérôme Charraud

Bonjour Jérôme,

Merci pour le coup de pouce !

J'ai effectivement trouvé ce que je cherchais dans "La Dépêche de Brest" du 05/06/1920 :



Il ne me reste plus qu'à attendre sagement le retour de MdH pour tenter de découvrir l'identité de ce soldat.

Bonsoir,

J'ai découvert le nom du soldat dans la presse locale : il s'agit de Louis Alexandre Marie SPIESSE, né le 08/12/1895 à Brest (29) , fils d'Alexandre Louis Marie et de Marie Jeanne LONDIN, sergent au 410e R.I., tué à l'ennemi le 16/04/1917 près de Reims (51), inhumé initialement au cimetière communal de La Neuvillette. Son père décède en 1901, sa mère se remarie en 1908 avec François Marie MENUT.

Louis Alexandre Marie SPIESSE a été inhumé au cimetière de Brest (29) le 31/01/1920. Malgré le côté clandestin et illégal de l'exhumation, la ré-inhumation a été annoncée par voie de presse :



Source : "La Dépêche de Brest" du 31/01/1920