Forum PAGES 14-18

Bonsoir à tous, suite à vos interventions, plusieurs choses me viennent à l'esprit.
Comme vous pouvez le voir sur les photos ci-dessus, il n'y a pas que des tombes civiles à l'abandon mais aussi des tombes militaires (celles avec les jolies croix en béton armé). l'entretien de ces dernières relève du rôle de l'Etat. Comment a-t-on pu arriver à leur abandon ?
Pour les tombes civiles, doit-on intervenir et se substituer aux familles quand elles ont disparues ? Après tout qui sait où sons enterrés les combattants de Gergovi ?
pour ma part, je pense qu'il est important de sauver le plus de sépultures possible donc de remplacer les familles.
Le travail est grand :
recensement, recherche pour les sans nom, remise en état, entretient future.
Le recensement, avec des bénévoles, des passionnés, la tache est faisable.
La recherche de noms, là, je me pose une question sur la gestion des cimetières par les mairies, un fichier doit bien exister ! Je n'arrive pas à comprendre ces listes à l'entrée des cimetières avec des emplacements de tombes marqués d'un (?), là il y a un truc qui me dépasse. Bref, en mairie, au AD, à la paroisse, il doit bien être possible de trouver qui est où. Du temps, de l'argent mais toujours de possibles bénévoles, entre autre parmi les membres des foyers ruraux.
La remise en état : le Souvenir Français puisqu'il peut légalement se substituer aux familles. Là le coût est lourd.
L'entretien, pourquoi pas les élèves, ils font bien des opérations commando du type "nettoyons la nature".
Reste que presque tout le monde s'en fout !
Si c'est l'option "Gergovi" qui est la bonne, je vais avoir plus de temps libre pour aller "creuter".
Si sauver des tombes de soldats est un réel devoir de mémoire, comment et qui peut faire bouger les choses ?
Chacun de nous dans sa ville, son village mais pour les départements du front cela ne suffirait pas, il faudrait une conscience collective de l'importance de cette cause.
Les photos de mon premier message ne sont qu'une petite partie des tombes à l'abandon que j'ai recensées pour l'instant et de cet inventaire, je constate que le devoir de Mémoire recule.
Deux exemples : les cimetières de Cohan et de Morsain où pour le premier trois tombes à l'abandon ont devant elles une plaque métallique portant un drapeau français, pour l'autre, c'est un carré de dix tombes qui ont les même plaques, carré de combattants de 14/18, 39/45 et Indochine pour les 4 encore lisibles.
Ces plaques témoignent qu'à un moment donné par le passé, il y a eu une volonté de marquer leur origine, de se souvenir. Ces plaques sont l'oeuvre d'un organisme (peut être le SF) et maintenant l'oubli les rattrape et certaines sont frappées de procédure d'abandon.
Cordialement,
Gilles.

bonsoir à tous,
comme Gilles, j'ai pu constater dans les cimetières que j'ai visités et en premier, celui de ma commune le lâche abandon des tombes de nos aïeux. A côté de cela, le Conseil Général dépense des fortunes dans des manifestations et des réalisations à la symbolique douteuse - opération Chemin des Dames l'an dernier par exemple et la rétribution des agriculteurs qui ont laissé 3 mètres de leurs cultures à la plantation des bleuets...Les années passent et le souvenir aussi ! Quant à ceux de 40, c'est pareil !
Notons que l'association Patrimoine 14-18 de Noyon a eu une heureuse initiative, celle de restaurer certains monuments collectifs et d'accoler une plaque tricolore partout où il y a des monuments ou des tombes militaires.

Cordialement,

Ferns

Bonjour,

Pour ma part je reste très péssimiste sur tout ça ...
Je me souviens d'un message il y a quelques moins ( environ 3 ) où quelqu'un s'inquiétait du peu d'intérête manifester par nos con-patriotes pour les anciens morts au feu...Un des intervenants disaient que les monuments aux morts dans 50 ans, risquent de disparaitre...
Quelqu'un se souvient de cette discussion ?
Qui aurait le lien ???

Bonjour tout l'monde !

Je pense qu'il ne faut pas trop se voiler la face. Sans être pessimiste, on a le droit d'être réaliste : le temps qui passe ne joue pas en notre faveur et en faveur de nos actions diverses ; et il semble à peu près inéluctable que la pente sur laquelle nous évoluons soit une pente descendante. Le temps effacera progressivement - et peut-être de façon exponentielle au fur et à mesure que l'on s'éloignera de l'évènement fondateur - du terrain et des mémoires le peu qui reste encore.

Nous tentons de sauvegarder ce qui peut l'être encore, d'établir de fragiles passerelles tant qu'il en est toujous temps : le terrain, les familles conservent encore un peu des traces et de la mémoire de ces temps-là. Mais pour combien de temps encore ? Quoiqu'il en soit, il me semble à peu près certain que le "public" potentiel auquel nous destinons nos recherches et nos travaux ira en s'amenuisant. Il restera toujours un noyau dur, irréductible, tant du côté des "charcheur" que de celui des "curieux de l'Histoire", mais ce sera epsilon.

Limite maso sur les bord, nous nous donnons du mal parce que cela nous fait du bien : nous aimons ce que nous faisons et c'est l'essentiel. Il faut continuer. Cela portera ses fruits, mais soyons clairs : de petits fruits. Ils n'en seront que plus succulents !

Quand je passe des heures à sonder, fouiller, interroger et recouper ma documentation pour savoir si le lieutenant Tartampion était lieutenant à la 2e ou à la 4e Cie du 74e R.I., je suis parfois pris de vertiges en me disant qu'il est plus que probable que pas un seul être humain sur cette planète ne se pose et ne se posera jamais cette question. Mes heures de travail n'auront pour fruit que de satisfaire ma propre curiosité, de me procurer le plaisir "maso" qu'une telle recherche procure, mais ne répondra sans doute jamais à une demande précise puisque personne ne s'intéressera à cet officier...

Et il en va de même pour certaines de ces quelques tombes abandonnées...

Mais, peu importe pour qui et pour quoi nous nous cassons de c..., l'essentiel reste de le faire parce qu'il nous semble que cela doit être fait. C'est tout. Alors, faisons-le avec nos moyens, faisons ce que nous pouvons.

Le reste... c'est le temps qui le décidera.

Courage !

Amicalement,

Stéphan

Bonjour

Voici un lien donné par Sylvain dans un autre fil:

A lire, même s'il s'agit de proposition de travail. On trouve quelques réponses aux questions du dessus.
http://www.senat.fr/rap/r07-065/r07-065_mono.html

Cordialement
Jérôme Charraud

A la veille de cette commémoration je suis un peu moins pessimiste que vous?? j'ai réussi à intéresser des jeunes de 14-15 ans à une démarche de recherche pour les 90 ans du 11 nov 1918 et ns préparons une exposition avec les docs retrouvés; le plus dur c'est de "resortir" ces docs de fonds de tiroirs!!! et de les partager;
par ailleurs quand on voit le nombre de personnes qui st sur ce site, on peut dire que ça intéresse bcp de gens;
les conseils généraux de certains départements du NPDC et ailleurs ont également communiqué sur ttes les commémorations et ont ressoti bcp d'infos;
les jeunes lisent des livres sur cette période; ou cherchent sur internet!!!
la télé de "qualité"?? va certaint ns ressortir de bons docs...
et TOUT le travail que chacun, ici, fournit ne restera pas "lettre morte", je le crois. bravo à tous et merci! joelle

A la veille de cette commémoration je suis un peu moins pessimiste que vous?? j'ai réussi à intéresser des jeunes de 14-15 ans à une démarche de recherche pour les 90 ans du 11 nov 1918 et ns préparons une exposition avec les docs retrouvés; le plus dur c'est de "resortir" ces docs de fonds de tiroirs!!! et de les partager;
par ailleurs quand on voit le nombre de personnes qui st sur ce site, on peut dire que ça intéresse bcp de gens;
les conseils généraux de certains départements du NPDC et ailleurs ont également communiqué sur ttes les commémorations et ont ressoti bcp d'infos;
les jeunes lisent des livres sur cette période; ou cherchent sur internet!!!
la télé de "qualité"?? va certaint ns ressortir de bons docs...
et TOUT le travail que chacun, ici, fournit ne restera pas "lettre morte", je le crois. bravo à tous et merci! joelle

Bonsoir,

Bravo à vous pour avoir su intéresser ces jeunes et peut-être même avoir donné naissance à des vocations. Il faut penser à créer de la "relève", ceux qui, après nous, pousuivront ce travail de recherche et de mémoire. Certains de nos grands-parents collectionnaient les objets en rapport avec Napoléon,.. nous c'est 14-18. Et certains de nos objets et photos que nous trouvont et achetont finiront peut-être dans un musée, à la vue de nombreux visiteurs. N'oublions pas que notre rôle est avant tout "d'être les gardiens" de ces témoignages afin qu'ils parviennent intacts aux générations futures et gardont nous de les considérer comme de simples objets de spéculations mercantiles.

Lothar.

P.S. Pourvu qu'ils ne nous difusent pas à la T.V. pour le 11/11 le film "La tranchée de l'espoir".

Bonjour à toutes et à tous,
Bonjour Pouldhu,
Merci pour ces photos... même si elles font mal.
Comme pour les Gueules Cassées ou le pied-de-tranchée il faut savoir regarder le problème en face et se poser la question: que pouvons-nous faire? quelle attitude adopter? que faire concrètement pour que disparaissent ces lamentables spectacles?
A ces questions j'ai répondu personnellement par un total engagement au sein du Souvenir Français, association reconnue d'utilité publique, qui a pour objet de:
- conserver la mémoire de ceux et celles qui sont MPLF;
- veiller à l'entretien des tombes et des monuments élevés à leur gloire en France et à l'étranger;
- transmettre l'héritage du Souvenir aux générations successives.
Je trouve au moins deux avantages à cette association:
- elle transcende les générations et les conflits en s'intéressant à tou(te)s les MPLF (guerres napoléoniennes, 1870, 1914-1918, 1939-1945, A.F.N., Indochine... pour n'en citer que quelques-uns); elle prend même le relais des Associations qui disparaissent ( Rhin et Danube, bientôt 3ème DIA...). En quelque sorte, cette association est "éternelle"...
- elle est organisée d'une façon très souple, très décentralisée, ce qui laisse une grande latitude à toutes celles et tous ceux qui veulent vraiment agir.
C'est pourquoi je vous invite à consulter le site du Souvenir Français... et à vous engager concrètement.
Cordialement.
Jean RIOTTE.

Ah les commémos !!!!!!!!
Tu as oublié le vin d'honneur !!!!!!!! C'est important le vin d'honneur et le bout de galette qui va avec.Cordialement Jérôme Charraud

bonsoir a tous,

C'est exactement ce que j'ai ressentis lors des commémorations et que j'ai aussi entendu....enfin heureusement que ce ne sont pas des généralités!
Quand je parle de mon AGP qui a combattu pour 14-18........on s'en fiche royalement mais alors quand il s'agit du vin d'honneur offert...........ca devient interressant!
Franchement ca m'ecoeure et de voir ces photos de tombes presque a l'abandon me fait beaucoup de peine. Voila pourquoi je suis ravie d'etre sur ce forum parce que dans la vie j'ai parfois l'impression d'etre une extraterrestre en parlant de 14-18 , bien que pas souvent (il me semble que je me repete)

bien a vous
sandrine

Impression partagé concernant les extras terrestre mais je pense que ces derniers temps ça un peu changé....l'ouverture du site mémoire des hommes à amnener bcp de gens à s'interésser à 14-18 et puis il y a eu tout le battage médiatique macabre autour des derniers poilus...