Forum PAGES 14-18

Bonjour,

Je pense que vous avez fait une erreur. IR67 n'était jamais dans le secteur de Les Eparges en avril 1915. IR67 se trouvait en Argonne en ce moment-là.
C'est bien le RIR67 (Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 67), faisant partie du 33. Reserve Division qui a combattu sur les Eparges (Combres-höhe pour les Allemands) dans cette période. Selon les infos du Volksbund il est tombé entre Combres (Eparges) et St. Maurice. Son corps se trouve maintenant dans le "Kameradengrab" (fosse commune) du cimetière allemand de Troyon.
Malheureusement je ne possède pas l'historique du RIR67.

cdt, Wim D.

Je ne pense pas qu'il y a une historique du RIR67.
Concernant la division: http://en.wikipedia.org/wiki/33rd_Reser ... _Empire%29

cdt, Wim D.

Bonjour LMC, bonjour Wim,

Je pense que vous avez fait une erreur. IR67 n'était jamais dans le secteur de Les Eparges en avril 1915. IR67 se trouvait en Argonne en ce moment-là.

Ce n'est pas une erreur c'est bien de l'I.R.67 dont il s'agit. C'est vrai qu'il était rattaché à la 34e I.D. qui se trouvait en Argonne à cette époque. Nous sommes à la limite des informations que peuvent nous apporter les historiques des grandes unités et des divisions en particulier. Dans le cas présent, il faudrait vraiment se rapprocher de l'historique du régiment. Il est fort probable qu'une partie du régiment (ou tout le régiment) ait été dirigé en renfort sur le Saillant de Saint-Mihiel en Avril 1915 lors de la bataille de la Woëvre ( 5 au 14 avril). Dans notre cas il pourrait s'agir du 3e bataillon. Je ne possède malheureusement pas l'historique de cette unité. Pour attester de ce que j'avance, je vous signale qu'il y a au cimetière allemand de Thiaucourt, la tombe de l' Unteroffizier Hermann Winschermann qui lui aussi faisait partie de la 12. compagnie de l'I.R.67 . Ce sous-officier est mort le 17 avril 1915 à Vigneulles, lieu de sa première inhumation (mort probablement au Lazarett de Vigneulles) .
Voilà tout ce que je peux dire pour l'instant !

Bien cordialement,
Joël Huret

Bonjour Joël,

Je possède l'historique du IR67 et je viens juste de relire les pages sur avril 1915. Aucun mot sur Les Eparges ou l'envoi d'un detachement vers St. Mihiel ou Les Eparges. Sauf on mentionne Combres Höhe pour décrire le cadre général du front de l'ouest. En 1915 tous les troupes y présents, et certainement dans le secteur au centre de l'Argonne (secteur ruisseau de Charmes), étaient vraiement nécessaires. Après novembre 1915, il y avait un peu de flexibilité, mais en avril nous sommes encore en plein action/offensive. On mentionne même quelques fois le 12. Komp./III. Bat. dans leur secteur en Argonne.
Alors me basant sur cette source, je n'ai pas d'infos qu'une partie (Kompagnie ?) du IR67 se trouvait ailleurs en avril 1915, certainement pas un bataillon. Je peux me tromper, mais je pense qui je suis correct.
Nikolaus Meuer est classé comme "Wehrmann" dans le database du Volksbund, qui pointe normallement dans la direction d'un régiment de Landwehr ou de Réserve. Dans votre cas le Réserve. Le IR67 était le bataillon actif. Dans l'historique on ne mentionne pas la mort de Unteroffizier Winschermann (aussi pas dans l'index des personnes).
Vous vous basez vos infos sur quelles sources ? Un ancien liste d'enterrement du cimetière de Thiaucourt ? Un Soldbuch ?
Vous avez déjà demandé des infos au Volksbund même ? Sinon, je peux m'informer là-bas.
Entretemps j'ai trouvé qu'il existe quand-même une historique: "Das Res.-Inf.-Regiment 67 im Weltkrieg 1914/18", Major a. D. Karl Fuisting, Verlagsanstalt Felix Post, Gladbeck i. W., 1936.
Je vais voir pour cette historique au-près d'un copain allemand.

cdt, Wim D.

Bonjour Wim,

Voilà un sujet intéressant ! Je me base bien sur les anciens registres des cimetières allemands du Volksbund, mais c'est vrai qu'ils ne sont pas exempts d'erreurs. L’exploitation en est assez fastidieuse mais on en tire une mine de renseignements. C’est vrai également que le R.I.R.67 était dans ce secteur à cette époque, il y a une quinzaine de soldats du R.I.R.67 au cimetière de Thiaucourt morts en avril et mai 1915, soldats qui avaient été également inhumés une première fois à Vigneulles et Hattonville, l’erreur est donc possible. Ce qui est particulier dans ce cas, c’est que, compte-tenu des éléments dont je dispose, la confusion I.R. / R.I.R. viendrait uniquement de la 12e Compagnie ? Il y a certainement une explication qui sera intéressante à trouver !
Ce qui milite également dans votre sens c'est que la 33. RD à laquelle était rattaché le R.I.R. 67 a combattu entre Vaux-les-Palameix et Lamorville entre le 20 mars et le 9 avril 1915 avec des combats dans les bois de LAMORVILLE du 7 au 9 avril, date de la mort de Johann Nikolaus Meuer !

Bien cordialement,
Joël

Bonjour Joël,

Je trouve cette histoire curieux, c'est pour ça que j'avais répondu à cette question. Mon copain allemand possède l'historique du RIR67. Il va voir si par exemple Winschermann est mentionné. Plus dans deux jours probablememt...

cdt, Wim

¨Bonjour Joël, bonjour Wim,

Merci de votre aide. En effet, tout cela a l'air bien curieux.
Pourrions-nous obtenir les deux historiques (IR67 et RIR67) pour continuer nos recherches svp?

D'avance merci

LMC

Bonjour,

Vous pouvez essayer à obtenir les deux ouvrages en utilisant un bibliothèque pour faire une demande pour les emprunter dans un bibliothèque (eventuellement un bib universitaire) en Allemagne. Il y a un système international pour emprunter des livres à l'étranger. Il faut juste payer une petite somme pour le voucher. Mais il faut tenir compte que la plupart des historiques allemandes ne contiennent pas d'infos personnelles, juste de temps en temps on mentionne les officiers qui sont tombés.

cdt, Wim